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[疑难问题] 盘盈盘亏的事情

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药徒
发表于 2020-6-24 17:16:50 | 显示全部楼层 |阅读模式

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请教一个问题:我公司的做IVD的,每次涉及的物料总量都比较少,一般都是多少微升一管,总采购量最大为十几毫升。
由于供应商每次提供物料时都有可能存在不一样,比如100微升一管的物料,有可能提供105微升。生产部和仓储部以及财务部就提出盘盈盘亏的方式,(因为不可能每次都用移液器去量取下总量,一来工作量大,二来会产生污染);我们质量部这边也是接受的。可是最近发现这个盘盈盘亏被玩坏了,每次生产部一生产,一旦出现物料不一致的时候就立马盘盈盘亏,然后把误差的量在盘盈盘亏记录上体现出来,再然后就继续生产,最终物料平衡为100%。
我个人感觉这样操作肯定是不行的,可是又没有更好的方式去解决当前的困境。


补充内容 (2020-6-28 08:41):
我们的操作方式是:比如需要领A物料10ul,而一管里面有20ul ,领料单上写需求用量为10ul,再在这个记录上写实发数量10ul,然后领走10ul,如果生产过程中有少或者操作失误造成浪费,再去领料
同时也不存在所谓的退...

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楼上纯是一叶障目,片面之谈  发表于 2020-6-29 09:50
楼上纯是一叶障目,片面之谈  发表于 2020-6-29 09:50
看来你们生产是老大,自己的不平衡,自己的随意性,找仓库来背锅。解决办法当然是对生产的领料、退库环节来加强管控。仓库的盈亏仓库负责,生产的盈亏生产负责。  发表于 2020-6-25 10:54
看来你们生产是老大,自己的不平衡,自己的随意性,找仓库来背锅。解决办法当然是对生产的领料、退库环节来加强管控。仓库的盈亏仓库负责,生产的盈亏生产负责。  发表于 2020-6-25 10:53
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发表于 2020-6-25 09:36:52 来自手机 | 显示全部楼层
盘盈盘亏是怎么弄的?能具体说说

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比如说买进A物料是100ul一管,实际上呢厂家一般会多给点,可能有105ul,那么入库后不可能每管都去用移液管量一下,就直接入库总量100ul,而生产在领用时如果需要100ul,那么就直接把这一管全部领去了,用着用着,按  详情 回复 发表于 2020-6-28 08:44
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发表于 2020-6-27 09:42:46 | 显示全部楼层
领料的时候不是有计量吗?以领料计量为准,仓库的盘亏盘盈正常走,生产过程的误差或者说是错误按照偏差处理

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不能在一般区量,要直接入洁净区,仓库的人发货也不入洁净区,所以就不量,以仓库账上为主  详情 回复 发表于 2020-6-28 08:45
我们的操作方式是:比如需要领A物料10ul,而一管里面有20ul ,领料单上写需求用量为10ul,再在这个记录上写实发数量10ul,然后领走10ul,如果生产过程中有少或者操作失误造成浪费,再去领料 同时也不存在所谓的退  详情 回复 发表于 2020-6-28 08:40
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药徒
 楼主| 发表于 2020-6-28 08:34:37 | 显示全部楼层
我们生产和仓库负责人是同一个

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仓库管理单独比较好,不管是质量还是生产的兼任都不太合适,虽然没法规说不可。  详情 回复 发表于 2020-6-28 09:16
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药徒
 楼主| 发表于 2020-6-28 08:40:56 | 显示全部楼层
李雪梅1 发表于 2020-6-27 09:42
领料的时候不是有计量吗?以领料计量为准,仓库的盘亏盘盈正常走,生产过程的误差或者说是错误按照偏差处理

我们的操作方式是:比如需要领A物料10ul,而一管里面有20ul ,领料单上写需求用量为10ul,再在这个记录上写实发数量10ul,然后领走10ul,如果生产过程中有少或者操作失误造成浪费,再去领料
同时也不存在所谓的退库(领料时拿走一管20ul,实际用去10ul,没有退库)

我反对不同意木有用,因为管代同意。
这种操作我也是第一次见,不知道有没有同方法的公司

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管代? 看来是外资企业  详情 回复 发表于 2020-6-29 08:46
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药徒
 楼主| 发表于 2020-6-28 08:44:19 | 显示全部楼层
洞庭秋水 发表于 2020-6-25 09:36
盘盈盘亏是怎么弄的?能具体说说

比如说买进A物料是100ul一管,实际上呢厂家一般会多给点,可能有105ul,那么入库后不可能每管都去用移液管量一下,就直接入库总量100ul,而生产在领用时如果需要100ul,那么就直接把这一管全部领去了,用着用着,按照操作上100Ul全部用完了,但是管子里还有得多,这个时候我们伟大的盘盈盘亏就来救场了,一量,多了5ul,那么这5ul 重新入库,重新可以使用。
这种操作方式也适合盘亏。
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药徒
 楼主| 发表于 2020-6-28 08:45:25 | 显示全部楼层
李雪梅1 发表于 2020-6-27 09:42
领料的时候不是有计量吗?以领料计量为准,仓库的盘亏盘盈正常走,生产过程的误差或者说是错误按照偏差处理

不能在一般区量,要直接入洁净区,仓库的人发货也不入洁净区,所以就不量,以仓库账上为主

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既然不能在一般区量取,那如何20的料只领10呢? “(领料时拿走一管20ul,实际用去10ul,没有退库)” 这与实际操作不符,这种事情不应该尽量避免么,该正常领料和退库的还是得正常领退。说到底还是仓库和生产  详情 回复 发表于 2020-6-28 09:20
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药士
发表于 2020-6-28 09:16:29 | 显示全部楼层
维先优 发表于 2020-6-28 08:34
我们生产和仓库负责人是同一个

仓库管理单独比较好,不管是质量还是生产的兼任都不太合适,虽然没法规说不可。
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药士
发表于 2020-6-28 09:20:13 | 显示全部楼层
维先优 发表于 2020-6-28 08:45
不能在一般区量,要直接入洁净区,仓库的人发货也不入洁净区,所以就不量,以仓库账上为主

既然不能在一般区量取,那如何20的料只领10呢?

“(领料时拿走一管20ul,实际用去10ul,没有退库)”

这与实际操作不符,这种事情不应该尽量避免么,该正常领料和退库的还是得正常领退。说到底还是仓库和生产负责人为同一人的原因。

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是的,这个我也提出不同意了,上层支持就只能这样了。 仓库嫌麻烦,领来领去退来退去。 仓库是一个没有做过仓库的小伙子,自己想出来的方式。管代支持他,我再多想法就是想想而已  详情 回复 发表于 2020-6-28 09:58
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药徒
 楼主| 发表于 2020-6-28 09:58:29 | 显示全部楼层
凉风 发表于 2020-6-28 09:20
既然不能在一般区量取,那如何20的料只领10呢?

“(领料时拿走一管20ul,实际用去10ul,没有退库)” ...

是的,这个我也提出不同意了,上层支持就只能这样了。
仓库嫌麻烦,领来领去退来退去。
仓库是一个没有做过仓库的小伙子,自己想出来的方式。管代支持他,我再多想法就是想想而已

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体考或飞检,查批生产的时候对领料肯定会重点查的,查真实性,你这个风险比较高啊。 不过提出来上层不同意处理也没办法。  详情 回复 发表于 2020-6-28 10:03
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药士
发表于 2020-6-28 10:03:18 | 显示全部楼层
维先优 发表于 2020-6-28 09:58
是的,这个我也提出不同意了,上层支持就只能这样了。
仓库嫌麻烦,领来领去退来退去。
仓库是一个没有 ...

体考或飞检,查批生产的时候对领料肯定会重点查的,查真实性,你这个风险比较高啊。

不过提出来上层不同意处理也没办法。
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药徒
发表于 2020-6-28 11:35:39 | 显示全部楼层
这个盘盈不知道我的理解对不对:某物料单管标识装量100uL,实际装量为105uL,生产请领100uL,仓库发放100uL(实际为105uL),生产结束发现剩余5uL,不想填退库单,处理为仓库在盘库时发现实为105uL,于是发给生产100uL,结余5uL(但实际上是生产退还给仓库的)。

如果是上面这样,有几个问题:
1. 盘盈盘亏是否形成了SOP?

2. 盘盈盘亏这个操作理论上的执行人是仓库,那么节点是在原料入库时、日常盘库时还是生产领料时?但不管是哪个节点,相应的记录能满足可溯源要求吗?移液枪使用记录有吗,超净台使用记录有吗,传递窗使用记录有吗,洁净区风机记录、压差记录这些记了吗?仓库人员进入洁净区,相应的操作规范培训记录有吗?

3. 这个盘盈盘亏是针对所有物料?会结冰的液体物料为盘点而化冻,这额外的冻融次数会不会影响性能?干粉怎么盘,液体多放几uL无关痛痒,引物干粉多了10%对配方影响就大了。还有有些带浓度要求的物料,在盘库称量时是不是也要顺带测下浓度?

4. IVD这种来料量和分装量差了1个数量级的,蒸发、升华、吸附、称量误差这些因素一搅和,要做到物料平衡100%简直太假。

建议还是老老实实去做,领料少了走偏差,领料多了退库或销毁或转移给研发都行。这种涉及真实性的问题被检查员察觉了不要太开心,攻其一点不及其余,关联逻辑没理好就一抓一把。

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同意!!!  详情 回复 发表于 2020-6-28 15:37
1.没有详细的SOP,只是在仓库管理制度上写了:因部分原辅料厂家包装量与实际装量会存在一定的偏差,且无法在非洁净区拆封盘点,故对该部分物料按规格或批次在首次入库时或最后一次余量领用时,进行物料盘点,并填写  详情 回复 发表于 2020-6-28 14:19
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药徒
发表于 2020-6-28 11:38:29 | 显示全部楼层
维先优 发表于 2020-6-28 08:44
比如说买进A物料是100ul一管,实际上呢厂家一般会多给点,可能有105ul,那么入库后不可能每管都去用移液 ...

想知道你们这种盘盈的情况多吗,如果很多盘盈情况,是否会说明原因呢?有没有比较正统的处理流程呢

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有没有建议:比较好的处理流程呢,谢谢  详情 回复 发表于 2020-6-28 14:07
自从有了盘盈盘亏,应该说比较多吧,给了他们一个机会的赶脚  详情 回复 发表于 2020-6-28 13:06
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药徒
发表于 2020-6-28 11:43:05 | 显示全部楼层
盘盈盘亏就你们公司这样操作方法必须有一个PMC来统筹策划,否则仓库和生产天天干架,仓库发进去多了车间不红充出来,不够了还要想办法补领,关键是想办法补领的单据手续还不一定齐全。

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生产仓库一个负责人,不会干架,他们觉得很好  详情 回复 发表于 2020-6-28 13:05
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药徒
 楼主| 发表于 2020-6-28 13:05:54 | 显示全部楼层
zwq8866 发表于 2020-6-28 11:43
盘盈盘亏就你们公司这样操作方法必须有一个PMC来统筹策划,否则仓库和生产天天干架,仓库发进去多了车间不 ...

生产仓库一个负责人,不会干架,他们觉得很好
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药徒
 楼主| 发表于 2020-6-28 13:06:41 | 显示全部楼层
MJ__91 发表于 2020-6-28 11:38
想知道你们这种盘盈的情况多吗,如果很多盘盈情况,是否会说明原因呢?有没有比较正统的处理流程呢

自从有了盘盈盘亏,应该说比较多吧,给了他们一个机会的赶脚
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药徒
 楼主| 发表于 2020-6-28 14:07:42 | 显示全部楼层
MJ__91 发表于 2020-6-28 11:38
想知道你们这种盘盈的情况多吗,如果很多盘盈情况,是否会说明原因呢?有没有比较正统的处理流程呢

有没有建议:比较好的处理流程呢,谢谢
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药徒
 楼主| 发表于 2020-6-28 14:19:03 | 显示全部楼层
sakuyame 发表于 2020-6-28 11:35
这个盘盈不知道我的理解对不对:某物料单管标识装量100uL,实际装量为105uL,生产请领100uL,仓库发放100uL ...

1.没有详细的SOP,只是在仓库管理制度上写了:因部分原辅料厂家包装量与实际装量会存在一定的偏差,且无法在非洁净区拆封盘点,故对该部分物料按规格或批次在首次入库时或最后一次余量领用时,进行物料盘点,并填写《物料盘点表》;当领料使用过程中,领用部门发现物料量与厂家标注不符合时,可直接通知仓储部进行物料盘盈盘亏处理。
2.盘盈盘亏要求是在:首次入库时、最后一次余量领用或领料使用中进行盘点;生产人员用移液器进行测量,仓库人员不参与,直接由生产人员报数,是多少就多少。相应的记录也是一张盘点记录吧,如果是生产过程中,那么那些所谓的配套记录一并与生产领料记录一起了,如果是其他时间盘点,相应记录有的;
3.我们的干粉一般是需要先溶解的,所以在生产中直接按照工艺进行稀释后再进行浓度检测,入中间品库,暂时还没发现存在量多量少问题
4.如果老老实实去按照领料,仓库嫌太烦,领来领去,又搞退库,退库时也是由生产说了算(量)。不知道你们公司是怎么操作的,退库时仓库人员再去核对一遍么?
生产领料少是经常发生的事情,比如理论上要23个,那就领23个,等现场发现有脏的或者其他的,又去领,说了很多遍,外甥打灯笼--照旧

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我懂你的意思了。也就是说盘盈盘亏这个事情是由生产主导,在他们领料投料的时候顺带着帮仓库点一下实际数量,多退少补,当然这个“退”指的就不是通常意义的退库了。生产领的量永远是准确的标识量,如产生差值就甩锅  详情 回复 发表于 2020-6-28 15:06
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药士
发表于 2020-6-28 14:58:08 | 显示全部楼层
按照实际情况领退,加强生产过程监控,个人存在不存在什么问题
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药徒
发表于 2020-6-28 15:06:19 | 显示全部楼层
维先优 发表于 2020-6-28 14:19
1.没有详细的SOP,只是在仓库管理制度上写了:因部分原辅料厂家包装量与实际装量会存在一定的偏差,且无 ...

我懂你的意思了。也就是说盘盈盘亏这个事情是由生产主导,在他们领料投料的时候顺带着帮仓库点一下实际数量,多退少补,当然这个“退”指的就不是通常意义的退库了。生产领的量永远是准确的标识量,如产生差值就甩锅给仓库,或者说甩给供应商。
不知道你们在做供应商年度评审的时候会不会把这个因素加进去。

从可溯源角度来说,只要你的记录是真实的,那就没问题。但是,盘点盈亏毕竟是财会概念,把财会概念作为常规手段来解决质量管理体系中的问题,我觉得不妥当。

我司碰到类似的问题(通常是多装),会规定生产物料清单中的领料量为生产量的110%左右。内、外包这种能点清数量的,生产结束后清点退库;直接用于分装的组分,按照100%~105%标示装量进行分装。这样基本能规避少领料的可能,至于液体物料零头就不要了,销毁或转研发,反正便宜。

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财会和质量混在一起去做,本身就是很难的事情 我想问一下:比如包材这块,供应商标识上写着100张一捆,实际上有的多,那么生产时需要用500张,那么领5捆,多出来的直接退库么?按照理论上说实际上是没有退库的,  详情 回复 发表于 2020-6-29 08:41
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