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楼主: 巴巴
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[确认&验证] 发一个验证偏差,大家家看看指出不足

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药徒
发表于 2020-8-27 17:45:04 | 显示全部楼层
巴巴 发表于 2020-8-27 17:40
不管怎么样都是偏差,无非少一个指示剂的偏差,和现在的结果。我选择了培养前拍照培养后拍照,就是掉地上 ...

你需要做个菌种鉴定,证明培养的阳性菌不是枯草

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哈哈,公司没这条件。还有指示剂已经销毁了,但是你这个思路我学到了,谢谢  详情 回复 发表于 2020-8-27 17:45
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药徒
 楼主| 发表于 2020-8-27 17:45:56 来自手机 | 显示全部楼层
firefly1 发表于 2020-08-27 17:45
你需要做个菌种鉴定,证明培养的阳性菌不是枯草

哈哈,公司没这条件。还有指示剂已经销毁了,但是你这个思路我学到了,谢谢
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药徒
 楼主| 发表于 2020-8-27 17:48:25 来自手机 | 显示全部楼层
给我的感觉就是,千万不能犯错出偏差,不然真的事情都没有人相信,要大量举证和评估,证明确实是这样。很明显的错误,我看到了,他看到了但是不被相信,第三个人就要我们列举一堆证据,有点心累。
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药徒
发表于 2020-8-27 17:48:33 | 显示全部楼层
巴巴 发表于 2020-8-27 17:45
哈哈,公司没这条件。还有指示剂已经销毁了,但是你这个思路我学到了,谢谢

不客气,你的悟性很好

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经验不足,经常出偏差,唉,心累  详情 回复 发表于 2020-8-27 17:49
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药徒
 楼主| 发表于 2020-8-27 17:49:27 来自手机 | 显示全部楼层
firefly1 发表于 2020-08-27 17:48
不客气,你的悟性很好

经验不足,经常出偏差,唉,心累
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药徒
发表于 2020-8-27 17:52:39 | 显示全部楼层
巴巴 发表于 2020-8-27 17:49
经验不足,经常出偏差,唉,心累

出偏差对企业利益不是好事,对企业管理和个人成长是个好事

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是的啊,但是感觉很糟糕,打击自信  详情 回复 发表于 2020-8-27 17:54
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药徒
 楼主| 发表于 2020-8-27 17:54:35 来自手机 | 显示全部楼层
firefly1 发表于 2020-08-27 17:52
出偏差对企业利益不是好事,对企业管理和个人成长是个好事

是的啊,但是感觉很糟糕,打击自信
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药生
发表于 2020-8-27 18:16:49 | 显示全部楼层
为什么不直接做内毒素挑战?

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做了,有两个温度,185是干热指示剂,250是内毒素  详情 回复 发表于 2020-8-28 11:48
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药徒
发表于 2020-8-28 07:32:27 来自手机 | 显示全部楼层
有两个疑惑,抛砖引玉咨询下题主:
1. 这个样品在暴露前的状态是否可述?瓶盖掉落瞬间有没有文件记录描述样子,或者照片拍照彩打附于备注?备注是否立即由主管及qa备注签字?
2. 人员第一次上岗,是否有相应培训或资质认定,是否有流程规定?之前员工经验如何?
另外,感觉这个情况发生后最好不要拿去培养产生数据,直接重复再做一次为佳。当然考虑到样品量,如果样品量本身很多,感觉不一定要重复,但就三个,建议重复。

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第一个可以描述,但是没照片,第一反应没有拍照时捡起来盖上了拍的照,我们就是QA,第二个人员培训不足我承认,因为都是试用期,包括我也才来1周第一次做,上任交接3天就走了,操作员刚学做验证。第三个不重新做因为  详情 回复 发表于 2020-8-28 11:51
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药徒
发表于 2020-8-28 07:49:32 | 显示全部楼层
liuchaons 发表于 2020-8-27 17:33
阳性原因是因为什么?还是你猜测的原因?

阳性,是孢子阳性,还是杂菌阳性,鉴定一个不就明确了吗?

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没有条件(>﹏  详情 回复 发表于 2020-8-28 12:01
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药徒
发表于 2020-8-28 07:51:00 | 显示全部楼层
根本原因定在人身上,那是偷懒吧(懒得继续挖深一点)
为啥不定指示剂的盖子太松?!
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药徒
发表于 2020-8-28 08:24:40 | 显示全部楼层
Fh>12,醉。。。

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啊,是1365,记错了-_-||  详情 回复 发表于 2020-8-28 08:28
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药徒
 楼主| 发表于 2020-8-28 08:28:20 来自手机 | 显示全部楼层
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大师
发表于 2020-8-28 08:59:20 | 显示全部楼层
1.是OOS  还是偏差  你得先把住了
掉地上   盖都摔开了    第一时间报告主管    拍带时间的现场照片         试验无效     还等结果(OOS)出来了   再自己玩自己啊
2.没现场情况照片     调查结论的证实   在于      你说的是掉地上  开了就   不合     请重现        重现事件  完事
3.对于  简单人员失误     是懂了  还出事       还是根本就不懂           培训这种虚CAPA    通常没暖用

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不懂,操作粗心了。重现的话事后用一个新的指示剂灭菌再去做可以吗?还是因为要使用柜子所以才那么着急没时间重做。  详情 回复 发表于 2020-8-28 11:54
第一时间没有告诉主管,这是我的失误,第一反应捡起来盖上了,第二个失误拿去培养了  详情 回复 发表于 2020-8-28 11:53
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药生
发表于 2020-8-28 09:00:03 | 显示全部楼层
明明是除热原的条件,完全可以达到内毒素3个lg,你为啥还要用枯草指示剂去挑战,除热原条件苛刻的多啊,法规规定不用做枯草的挑战,做内毒素挑战就可以了

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方案上要求的,后面也做了3次内毒素挑战都是合格的  详情 回复 发表于 2020-8-28 11:55
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药徒
发表于 2020-8-28 09:13:36 | 显示全部楼层
楼主这个表述问题有点多哦,FH>12?;干热指示剂下降三个对数单位?还能表明内毒素符合要求?

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对,我搞混了,是做185℃时用的干热指示剂掉了,然后做了两次没问题,再做的250℃内毒素3次挑战通过了。  详情 回复 发表于 2020-8-28 11:56
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药徒
发表于 2020-8-28 09:18:14 | 显示全部楼层
FH值1365啊 F0好像是几十是灭菌的 我忘记了 USP药典中有说明

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是的,我不太专业,是1365,我记成了蒸汽灭菌的12  详情 回复 发表于 2020-8-28 11:58
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药徒
发表于 2020-8-28 10:00:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 听风随行 于 2020-8-28 10:03 编辑

温度都达到250度了,不用做枯草芽孢指示剂的了,如果温度分布和内毒没问题,基本确定枯草芽孢指示剂操作有问题,也就是说,做内毒素这个更高挑战了,没必要做低挑战的了
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药徒
发表于 2020-8-28 10:26:44 | 显示全部楼层
这偏差调查很多漏洞。。
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药徒
 楼主| 发表于 2020-8-28 11:48:39 来自手机 | 显示全部楼层
Doitasyoulike 发表于 2020-08-27 18:16
为什么不直接做内毒素挑战?

做了,有两个温度,185是干热指示剂,250是内毒素
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