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[已解决] 检验记录中那些内容是要书写的呢?

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药仙
发表于 2020-10-28 18:13:20 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 歪把子 于 2020-10-29 11:41 编辑

比如:药典_二部_甘露醇_含量测定

【含量测定】 取本品约0.2g,精密称定,置250ml量瓶中,加水使溶解并稀释至刻度,摇匀;精密量10ml,置碘瓶中,精密加高碘酸钠溶液[取硫酸溶液(1→20)90ml与高碘酸钠溶液(2.3→1000)110ml混合制成]50ml,置水浴上加热15分钟,放冷,加碘化钾试液10ml,密塞,放置5分钟,用硫代硫酸钠滴定液(0.05mol/L)滴定,至近终点时,加淀粉指示液1ml, 继续滴定至蓝色消失,并将滴定的结果用空白试验校正。每1ml硫代硫酸钠滴定液(0.05mol/L)相当于0.9109mg的C6H14O6
--------------------------------------------------------------以上为引用药典的原文内容,以下为设计的记录;主要讨论下面的内容。------------------------------------------------------------------------------------
【含量测定】 取本品约0.2g(______g,_______g),精密称定,置250ml量瓶(编号_____,______)中,加水使溶解并稀释至刻度,摇匀;精密量10ml(移液管编号____,___:),置碘瓶中,精密加高碘酸钠溶液50ml(编号____),置水浴(水浴锅编号:_____,厂家:_____)上加热15分钟(___时__分~__时__分),放冷,加碘化钾试液10ml(批号____,有效期至____),密塞,放置5分钟(___时__分~__时__分),用硫代硫酸钠滴定液(0.05mol/L)滴定(滴定管编号_____),至近终点时,加淀粉指示液1ml(临用现制), 继续滴定至蓝色消失,并将滴定的结果用空白试验校正。每1ml硫代硫酸钠滴定液(0.05mol/L)相当于0.9109mg的C6H14O6

空白____ml,样1____ml,样2_____ml
计算公式:

结果:____%,相对偏差:___%(偏差限0.3%)



如上,你认为哪些可以省略掉,哪些存在不足,欢迎讨论。


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药仙
 楼主| 发表于 2020-11-3 14:54:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 歪把子 于 2020-11-5 07:35 编辑

【含量测定】 标准:98.0%~102.0%    室温___℃
淀粉指示液:取可溶性淀粉0.5g,加水5ml搅匀后,缓缓倾入100ml沸水中,随加随搅拌,继续煮沸2分钟,放冷,倾取上层清液,即得。
高碘酸钠溶液:取硫酸溶液(1→20)90ml(移液管编号/校准效期至___/____,硫酸批号: _____,厂家:_____)与高碘酸钠溶液(2.3→1000)110 ml(5ml刻度吸管编号/校准效期至___/____高碘酸钠批号:______,厂家:_____)混合制成。
取本品约0.2g,精密称定(天平编号:             ,厂家:               ,称样量______g,_______g),分别置250ml量瓶(编号/校准效期至___/____,___/___)中,加水使溶解并稀释至刻度,摇匀;精密量10ml(移液管编号/校准效期至___/___,___/__),置碘瓶中,精密加高碘酸钠溶液50ml(移液管编号/校准效期至___/___),置水浴上加热15分钟(水浴锅编号:_____,厂家:_____,加热控制:温度____℃,___时__分~__时__分),放冷,加碘化钾试液10ml(批号____,有效期至____),密塞,放置5分钟(___时__分~__时__分),用硫代硫酸钠滴定液(0.05mol/L)滴定(批号: _____有效期至:_____,滴定管编号/校准效期至_____/____),至近终点时,加淀粉指示液1ml(临用现制,批号______,厂家_____), 继续滴定至蓝色消失,并将滴定的结果用空白试验校正。
空白____ml,样1____ml,样2_____ml


计算公式: 123.jpg
V0、V:空白、样品的滴定体积(ml),F:滴定液常数,
T:滴定度(0.9109mg/ml),m:样品质量(g)

结果:样1____%,样2____%,均值:____%   相对偏差:___%(偏差限≤0.3%)


目前,这个是按照法规要求的、参考大家意见的完整版。千万不要套用这一版,会被骂的!

稍后考虑再来个简化版。
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药仙
 楼主| 发表于 2020-11-12 20:33:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 歪把子 于 2020-11-17 19:17 编辑

含量测定】 标准:98.0%~102.0%
淀粉指示液:取可溶性淀粉0.5g_____g,批号______),加水5ml搅匀后,缓缓倾入100ml沸水中,随加随搅拌,继续煮沸2分钟,放冷,倾取上层清液,即得②。
实验操作:取本品约0.2g,精密称定(天平编号:XX-YQ-____称样量______g_______g)分别置250ml量瓶中,加水使溶解并稀释至刻度,摇匀;分别用移液管精密量10ml,置碘瓶中,分别精密加高碘酸钠溶液50ml(配制批号______),置水浴上加热15分钟(水浴锅编号::XX-YQ-_____,温度70~80℃),放冷,加碘化钾试液10ml(配制批号____),密塞,放置5分钟,用硫代硫酸钠滴定液(0.05mol/L)滴定(配制批号: _____),至近终点时,加淀粉指示液1ml(临用现制),继续滴定至蓝色消失,并将滴定的结果用空白试验校正。
滴定液消耗量:空白(V0____ml,样1V____ml,样2V_____ml
计算公式:
V0
V:空白、样品的滴定体积(ml),F:滴定液常数,T:滴定度(0.9109mg/ml),m:样品质量(g
结果:样1____%,样2____%,均值:____%   
相对偏差:___%(偏差限≤0.3%                    结论:□ 符合规定  □符合规定
检验人:             复核人:           复核日期:
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
简化原则:
本帖仅仅举例说明,不涉及其它技术范围,如色谱等,不同记录类型或检验项目考虑的细节要素和法规需求是不一样的,人员的符合性如视力、色弱、实践考核等不在此贴讨论范畴,请取质控系列脑图专贴。
船渡有缘,没有广告。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
①室温可以去掉:管理文件及滴定液的标定、使用SOP均明确标定环境温度25℃,有空调控制温度(精度±0.5℃),要求实验前待检测或标定溶液在滴定室至少放置30min。房间有每日上午、下午的温度观察日志。类似例子不在赘述。当然,如果你已经自动化了,那一下都不用看。当然,我的打印条如打印机的,按要求粘贴在当前页的右上角。

②专用的实验试剂配制方法(尤其是临用现制的情形)可以列在对应品种或物料的批检验记录中,如果试剂的管理程序比较详细,比如指示剂指定某些品牌,则还可以省略厂家等信息。这样至少免写试剂配制、领用记录,而且在批检验记录中更容易追溯检验过程。记录的细度应该根据材料对检验结果的影响来决定,此项不必追溯具体的定量细节。注意:“分别用移液管”和“用移液管分别”这两个措辞的含义是不同的。
试剂具体追溯到哪一瓶,可参考是否有细致的试剂出入库记录,购入试剂每批按瓶编号是个不错的习惯。

③在对容量器具有定期检查记录以及规定了用前检查的情况下,此项可以不用记录。但应注意在检验结果调查的文件及实验室定置管理文件中明确出具可报告检验结果前,实验器具、材料应原位摆放、不得清场。在执行内部期间核查或者有智能或自动化系统对实验耗材进行追踪、效期提醒的情况下,此项可简写。下同。我们每个实验室都是广角摄像头,追溯15天。具体实施可参考自家管理,所以实验可追溯性应该够用(除周期21天的那个实验外)

④在某试液/溶液共用的情况下,建议在SOP中描述基础配制方法,追溯记录放在成本的化学试剂配制记录中。试剂批号编制规则以年月日流水编号为好(必要时可加流水号或者岗位号),便于识别效期。在文件中考察并规定了试液效期的情况下,且管理文件规定了用前检查试液效期,则此项可以简写。此处尽可能描述为“配制批号”。

⑤对于仪器设备而言,可变因素不多,尽管GMP要求要记录编号、型号。但是,在组织内部约定了编号的唯一性的情况下,型号(若唯一)、厂家都可以不写在实验记录中。而且可以将编号的前缀信息录入,便于实验人员工作。有LIMS对效期提醒的情况下,此项可简写,但应注意量程、精度是否满足要求。下同。

⑥一般实验室允许手机的使用,智能机是实时同步、校正时间的(比如你的打卡签到),因此在文件中规定“定时”的相关管理要求,而不至于必须使用所谓实验室石英定时器。同理这个“时间”也不必书写完成,毕竟真实的“反应时间”掌握在实验员手里;当然,对于无纸化系统而言,这一项是自动记录的。所以基础层的关于数据和记录管理的开放文化、免责文化显然更重要。
⑦对于签名,要看管理文件的要求,一般一人负责制、当日完成的记录尽可能设计在一起,减少实验人员重复劳作。若为跨日实验或多人分项目完成批记录,则应分别设计和记录检验人自己的检验日期并签署。


另:偏差限,来源于 【医药标准】YYT 0188.7-1995 药品检验操作规程 第7部分 化学原料药含量测定法  134页,氧化还原滴定法。请注意,该标准已废止,关于滴定,药典也许应该表述更细致一点。当然,其它没有可溯源限度的,企业可以根据自己的员工实际操作能力本底,制定合理的偏差限。

药品检验操作规程-1995年   ←  这个是那个老古董资料


感谢一句话:
你可以提出任何意见,但你不能只提出意见。

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药徒
发表于 2020-10-29 06:50:38 | 显示全部楼层
检验与生产还有有差异的,记这么细,要死人的。
精密仪器/设备编号(如天平编号、滴定管)、试剂编号(试剂编号一般与配制日期有关,从配制日期和类别可以知道有效期,所以有效期不写)、稀释倍数(0.2g-250ml)、检验开始和结束时间。个人认为写这些就可以了。

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确实要死人啊,我是不想这样玩自己  详情 回复 发表于 2020-10-29 11:40
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大师
发表于 2020-10-28 18:30:53 | 显示全部楼层
你这整的够细,就差把化验员上厕所时间写上了
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药仙
 楼主| 发表于 2020-10-31 13:38:08 来自手机 | 显示全部楼层
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药徒
发表于 2020-10-31 15:11:19 | 显示全部楼层
个人几点看法:
1、原始记录的操作步骤和实际数据记录最好可以分开写,要不然检验原始记录文件格式在DA检查的时候可能会是一条缺陷,因为记录的操作步骤对应的是企业质量标准,在审核原始记录文件格式与质量标准时可能会产生一致性问题。并且这样记录给我感觉有点乱
2、具体时间节点这个记录太细致了,感觉不是必要的,数据完整性的宗旨应该是保证数据的真实有效准确的同时,能对关键数据进行溯源即可,这是为了在数据出现偏差时方便调查。因此,仪器编号、试剂试液滴定液的批号厂家等信息可统一记录在最后,结合上面第1点,这样在数据复核和发放报告的时候才能快速重点审核关键数据和分析过程。对于仪器编号,因为仪器一般是固定长期使用,所以仪器编号可以做成选项的格式,保留一份空白选项即可
3、公式是固定的,可直接用字母形式进行设计,列出公式后,用公式里对应字母加数字下标来指定每个试验数据,然后写上“将试验数据代入上述公式计算可得”,不必再用数字列出公式,直接填计算结果即可,注意保持试验数据字母下标与计算结果字母下标的一致。
4、空白试验我们是做两份取平均值的,以降低单次测量数据的不确定性,这个是以前公司后来改进的方式,具体是否有依据我没找到。

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好样的  详情 回复 发表于 2020-10-31 19:37
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药徒
发表于 2020-10-28 20:50:37 | 显示全部楼层
个人认为可以省去容量瓶、移液管、水浴锅,增加淀粉指示液配制记录或者配制日期、滴定液F值

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你别说,F值,这个很重要!  详情 回复 发表于 2020-10-29 22:46
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药师
发表于 2020-10-29 09:25:31 | 显示全部楼层
建议分两部分,其一,为准备工作,把一些需要的仪器、器具、试剂、试液等确认好并完善相应的记录。其二,为操作工作,你做的填空就不错,这样就行。

仅供参考。
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大师
发表于 2020-10-28 18:29:46 | 显示全部楼层
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药仙
发表于 2020-10-28 19:06:51 | 显示全部楼层
很好的模板,学习一下

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这模板若是真用,要挨骂滴。能懒一些就别那么好了  详情 回复 发表于 2020-10-28 19:36
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药仙
 楼主| 发表于 2020-10-28 19:36:03 来自手机 | 显示全部楼层
寂寞雨中行 发表于 2020-10-28 19:06
很好的模板,学习一下

这模板若是真用,要挨骂滴。能懒一些就别那么好了
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药徒
发表于 2020-10-28 21:30:13 来自手机 | 显示全部楼层
感觉好乱,编号、厂家、有效期还要写么
若是必要的话,不如单独提出来,专用几行写这些东西包括编号、批号、厂家、有效期等
还有是上面的含量测定方法与下面的含量测定过程记录都在这个记录内么,个人认为不如上面是测定方法,下面是需填写具体数据记录,这样能数据突出,容易填写,复核方便。

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上面的仅仅是为了大家方便,复制出了咱们药典里面的一段话。下面的带空格的是记录。不要想sop,只挑记录的问题  详情 回复 发表于 2020-10-28 21:38
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药仙
 楼主| 发表于 2020-10-28 21:38:27 来自手机 | 显示全部楼层
jhf1006 发表于 2020-10-28 21:30
感觉好乱,编号、厂家、有效期还要写么
若是必要的话,不如单独提出来,专用几行写这些东西包括编号、批号、厂家、有效期等
还有是上面的含量测定方法与下面的含量测定过程记录都在这个记录内么,个人认为不如上面是测定方法,下面是需填写具体数据记录,这样能数据突出,容易填写,复核方便。

上面的仅仅是为了大家方便,复制出了咱们药典里面的一段话。下面的带空格的是记录。不要想sop,只挑记录的问题
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药仙
 楼主| 发表于 2020-10-29 07:30:30 来自手机 | 显示全部楼层
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药徒
发表于 2020-10-29 08:08:18 | 显示全部楼层
科学无止境,个人认为,如果做检验人员数量足够多,追溯当然越细越好。
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药徒
发表于 2020-10-29 08:10:39 | 显示全部楼层
我去,做个含量,填写那么多内容,撂挑子不干了。
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药徒
发表于 2020-10-29 08:14:04 | 显示全部楼层
样品称样量、滴定液消耗体积、F值,批号;天平型号及管理编号,这些事肯定要的。

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嗯,忘了天平  详情 回复 发表于 2020-11-3 13:37
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药生
发表于 2020-10-29 08:55:25 | 显示全部楼层
挺好的模板。我唯一不认同的就是水浴锅的厂家不用写。你的编号是唯一的,通过编号追溯就能找到厂家

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我们写的仪器型号和编号  详情 回复 发表于 2020-10-29 13:52
gmp好像要求了吧,虽然我更倾向于写编号,甚至啥都不写。  详情 回复 发表于 2020-10-29 09:06
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药仙
 楼主| 发表于 2020-10-29 09:06:53 来自手机 | 显示全部楼层
二分之一智慧 发表于 2020-10-29 08:55
挺好的模板。我唯一不认同的就是水浴锅的厂家不用写。你的编号是唯一的,通过编号追溯就能找到厂家

gmp好像要求了吧,虽然我更倾向于写编号,甚至啥都不写。

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GMP要求了?那好吧,那只能按要求来。  详情 回复 发表于 2020-10-29 09:10
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药生
发表于 2020-10-29 09:10:30 | 显示全部楼层
歪把子 发表于 2020-10-29 09:06
gmp好像要求了吧,虽然我更倾向于写编号,甚至啥都不写。

GMP要求了?那好吧,那只能按要求来。
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药徒
发表于 2020-10-29 11:26:08 | 显示全部楼层
你就真的不担心检验员晚上爬你家窗口么~
这么折磨他们

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我是猴子派来的救兵  详情 回复 发表于 2020-10-29 11:40
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药仙
 楼主| 发表于 2020-10-29 11:40:03 | 显示全部楼层
大侠虾 发表于 2020-10-29 11:26
你就真的不担心检验员晚上爬你家窗口么~
这么折磨他们

我是猴子派来的救兵

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个人觉得,记录怎样简单怎样来几个关键点记录下就好,只要煎茶员没提出问题我就不改 只提出一个问题那就坚决不多改一个问题  详情 回复 发表于 2020-10-29 11:53
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药仙
 楼主| 发表于 2020-10-29 11:40:43 | 显示全部楼层
wder1342 发表于 2020-10-29 06:50
检验与生产还有有差异的,记这么细,要死人的。
精密仪器/设备编号(如天平编号、滴定管)、试剂编号(试 ...

确实要死人啊,我是不想这样玩自己
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