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[统计基础] 统计分析

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药徒
发表于 2021-6-17 12:38:57 | 显示全部楼层 |阅读模式

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各位老师们,工艺摸索得到的数据如何分析呢?假设实验数据是准确的,如何评价哪个参数下的工艺更优质。比如干混时间5min,7min,10min,分别得到了9组含量数据。单纯的通过RSD值?
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大师
发表于 2021-6-17 12:49:54 | 显示全部楼层
根据你事先制定方案要求去分析,数据有了,才想这事,这些晚了。有可能成为,先射箭后画靶的游戏。
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药士
发表于 2021-6-17 13:03:30 | 显示全部楼层
九三 发表于 2021-6-17 12:49
根据你事先制定方案要求去分析,数据有了,才想这事,这些晚了。有可能成为,先射箭后画靶的游戏。

也不一定吧


真实世界数据分析也是可以的

点评

你说的对,不要那么不坚决。 真实世界最真实  详情 回复 发表于 2021-6-17 14:52
那个人说的的对,统计分析也好,实验也好,要以终为始。首先要根据你的目的设计操作流程,然后针对你要控制的质控点在流程里有针对性地设计采样点,才具备分析的基础。  详情 回复 发表于 2021-6-17 14:24
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药徒
发表于 2021-6-17 13:36:19 | 显示全部楼层
看工艺需求,比如外观性状,一些结晶颗粒的原料药长时间混合会失去光泽,影响卖相,还有粉体学,片剂、颗粒剂可能会影响后续工序
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药生
发表于 2021-6-17 14:24:38 | 显示全部楼层

那个人说的的对,统计分析也好,实验也好,要以终为始。首先要根据你的目的设计操作流程,然后针对你要控制的质控点在流程里有针对性地设计采样点,才具备分析的基础。
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药徒
 楼主| 发表于 2021-6-17 14:29:04 | 显示全部楼层
负红颜 发表于 2021-6-17 14:24
那个人说的的对,统计分析也好,实验也好,要以终为始。首先要根据你的目的设计操作流程,然后针对你要控 ...

设计在湿法制粒锅上中下三个层面各取三个取样点,也就是说每个时间段取9个样品测含量,为了确定接下来的工艺验证批最优参数,将摸索批的3个时间段5.7.10min的含量做分析。不知道要用哪些统计的工具,是做能力分析?算CPK/PPK?还是单纯比较RSD,哪个最低哪个时间下参数最优?

点评

既然是总混,就是含量均匀度的问题,在我看来就是数据的离散程度评价,均值,标准差、极差、离差平方和、方差、RSD。CPK与PPK暂时不要考虑。  详情 回复 发表于 2021-6-17 14:38
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药生
发表于 2021-6-17 14:38:49 | 显示全部楼层
asd2997610 发表于 2021-6-17 14:29
设计在湿法制粒锅上中下三个层面各取三个取样点,也就是说每个时间段取9个样品测含量,为了确定接下来的 ...

既然是总混,就是含量均匀度的问题,在我看来就是数据的离散程度评价,均值,标准差、极差、离差平方和、方差、RSD。CPK与PPK暂时不要考虑。
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药徒
发表于 2021-6-17 14:46:47 | 显示全部楼层
我觉得吧,直接DOE或者响应曲面就可以了。因为参数不可能就只有时间,转速或者装量都有可能影响。
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大师
发表于 2021-6-17 14:52:28 | 显示全部楼层

你说的对,不要那么不坚决。
真实世界最真实
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药徒
 楼主| 发表于 2021-6-17 15:27:24 | 显示全部楼层
山顶洞人 发表于 2021-6-17 14:52
你说的对,不要那么不坚决。
真实世界最真实

老师你们都是搞哲学的
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药徒
发表于 2021-6-17 15:56:56 | 显示全部楼层
对于混合均匀度目前考虑的的还是不同位置的离散程度,指南里面常用的是SD和RSD。
工艺设计不同时间的混合,测定均匀度,通常情况下在可接受的范围内会选择比较小的值。至于通过比较RSD来判断哪个时间点的工艺更优,还没有碰到这种做法。
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药徒
 楼主| 发表于 2021-6-17 16:00:44 | 显示全部楼层
lgnllhp 发表于 2021-6-17 15:56
对于混合均匀度目前考虑的的还是不同位置的离散程度,指南里面常用的是SD和RSD。
工艺设计不同时间的混合 ...

嗯,用RSD低选最优没法说,做个2个亚批,结果第一亚批最低值是在7min,第二亚批最低值在10min。还得考虑到实验室的误差,得到了这些数据,这么给个结论。

点评

正常,说明: 1、最优时间没找到,或者不存在。你以为的简单变量,其实是多变量影响,只是我们的认知有限而且没必要无限。 2、干混不一定是关键工艺,后道应该还有工序覆盖此评价,没必要纠结了。 3、跟着感觉走  详情 回复 发表于 2021-6-17 16:06
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药徒
 楼主| 发表于 2021-6-17 16:01:50 | 显示全部楼层
老师们,你们在做中试的时候,这些工艺参数是怎么摸索的。怎么选择最优。
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药徒
 楼主| 发表于 2021-6-17 16:05:49 | 显示全部楼层
好时光 发表于 2021-6-17 14:46
我觉得吧,直接DOE或者响应曲面就可以了。因为参数不可能就只有时间,转速或者装量都有可能影响。

老师 您说的这个我查了一下,minitab上有,不过我不会用,不过我觉得应该很适用,在混合这个工序。3个影响含量均一度的因子,搅拌转数,切刀转数,时间。我会按着这个方向好好学习学习。
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大师
发表于 2021-6-17 16:06:30 | 显示全部楼层
asd2997610 发表于 2021-6-17 16:00
嗯,用RSD低选最优没法说,做个2个亚批,结果第一亚批最低值是在7min,第二亚批最低值在10min。还得考虑 ...

正常,说明:
1、最优时间没找到,或者不存在。你以为的简单变量,其实是多变量影响,只是我们的认知有限而且没必要无限。
2、干混不一定是关键工艺,后道应该还有工序覆盖此评价,没必要纠结了。
3、跟着感觉走,给个结果即可。
在未知中明确,是需要勇气的,当然习惯了,就很大条,多大事啊。总混好就行了
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药徒
发表于 2021-6-17 16:11:58 | 显示全部楼层
有没有大佬有cpk和ppk系统性学习资料,求看看
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药徒
 楼主| 发表于 2021-6-17 16:20:03 | 显示全部楼层
jjiyy 发表于 2021-6-17 16:11
有没有大佬有cpk和ppk系统性学习资料,求看看

蒲公英很多大佬,想看这方面的你可以去质量统计的模块。
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药徒
发表于 2021-6-17 16:22:37 | 显示全部楼层
asd2997610 发表于 2021-6-17 16:20
蒲公英很多大佬,想看这方面的你可以去质量统计的模块。

谢谢大佬指点
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药士
发表于 2021-6-17 16:32:52 | 显示全部楼层
asd2997610 发表于 2021-6-17 14:29
设计在湿法制粒锅上中下三个层面各取三个取样点,也就是说每个时间段取9个样品测含量,为了确定接下来的 ...

第一,如果是 探最优,显然 需要线性代数,你目前 监测水平,距离现代要求数据量 ,。。。差太多了。
第二,如果你走 所谓cpk 来湿法制粒 分析,死路一条。

总之。缘木求鱼+邯郸学步
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