蒲公英 - 制药技术的传播者 GMP理论的实践者

搜索
查看: 3140|回复: 19
收起左侧

[确认&验证] QC实验室Excel电子表格验证相关问题

  [复制链接]
药生
发表于 2022-5-16 15:46:18 | 显示全部楼层 |阅读模式

欢迎您注册蒲公英

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
之前在做QC时,负责过一些QC实验室GMP数据计算用的Excel计算模板的验证工作,有几个问题想请教一下大家(这个计算模板是没有宏的)
1.EXCEL默认修约是四舍五入,在面对国内四舍六入的数字修约规则时,计算模板中是否可以用一些自定义的、未经过单独验证的公式来进行修约呢,例如这个公式可以用来进行四舍六入五成双的修约“=IF(Ax*10^2=INT(Ax*10^2)+0.5,ROUND(Ax/2,2)*2,ROUND(Ax,2))”,或者是用来做结果判定的公式“=IF(Ax>=0.05, Ax,IF(Ax=0,"未检出","忽略不计"));”
这些公式大家觉得可以使用吗?有没有相关的法规来说明呢?因为怕有风险所以我们都是使用的手动修约。
2.另一个问题就是Excel由于二进制的问题,浮点数运算误差不可避免,大家是这么来解决这个问题的,这是不是意味着Excel用来计算数据根本就不能保证绝对准确呢,还是说做几个验证并评估一下风险就可以了呢?
回复

使用道具 举报

药士
发表于 2022-5-17 11:22:09 | 显示全部楼层
1、  “=IF(Ax*10^2=INT(Ax*10^2)+0.5,ROUND(Ax/2,2)*2,ROUND(Ax,2))”  很好

2、注意 过程精密度,也就是 联用其他 表格,或者具体 某行列数据计算,特别是过程 计算,务必保证 有效保留位数 比,最终需要位数 多 2位

3、  不要在 计算过程中 用 ““=IF(Ax*10^2=INT(Ax*10^2)+0.5,ROUND(Ax/2,2)*2,ROUND(Ax,2))””

回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2022-5-17 11:33:21 | 显示全部楼层
我们之前也是自己设计公式实现四舍六入五成双以及结果判断等,拿些数据去计算对比对比就行了,检查的时候也是专门看了这个,没问题的
回复

使用道具 举报

药仙
发表于 2022-5-16 16:07:25 来自手机 | 显示全部楼层
帮顶  坐等大神解答

点评

顶顶顶。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。  发表于 2022-5-17 08:50
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2022-5-17 08:26:27 | 显示全部楼层
一直也有这个问题困扰
回复

使用道具 举报

药生
 楼主| 发表于 2022-5-17 09:28:11 | 显示全部楼层
Shadow_Way 发表于 2022-5-17 08:26
一直也有这个问题困扰

是的,关键是怎么做确认,本来用这个表格是为了提高效率的,但是不能使用这些公式的话,还不如不用了
回复

使用道具 举报

药士
发表于 2022-5-17 11:06:05 | 显示全部楼层
感觉可以向 @yuansoul 上仙请教一下,帮顶顶
回复

使用道具 举报

药生
 楼主| 发表于 2022-5-18 09:13:35 | 显示全部楼层
Leon123 发表于 2022-5-17 11:33
我们之前也是自己设计公式实现四舍六入五成双以及结果判断等,拿些数据去计算对比对比就行了,检查的时候也 ...

恩谢谢,就是怕检查这个
回复

使用道具 举报

药生
发表于 2022-5-18 09:31:58 | 显示全部楼层
不容易啊  看这些数字公式头都大了

点评

这种验证就是个笑话,且不说浮点数和四舍六入五成双的问题根本无法完美解决。 就说个一开始就错的:Windows用的盗版吧,Excel用的盗版吧,这个都装作不知道谁也不提,皇帝的新衣服,嘿嘿。  详情 回复 发表于 2024-4-14 10:28
回复

使用道具 举报

药生
 楼主| 发表于 2022-5-18 15:47:53 | 显示全部楼层
eastwz9 发表于 2022-5-18 09:31
不容易啊  看这些数字公式头都大了

其实实现功能的公式很多,逻辑上也对,但是就是怎么做确认的问题,毕竟excel还是一个开放性比较高的工具

点评

挑个几十个典型修约的数据做对比吧,对比pass了基本就没问题了 PS:逻辑pass 不是那么容易说明的,也许保不准哪个 个别边界值会算错的  详情 回复 发表于 2022-5-20 13:58
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2022-5-20 13:50:41 | 显示全部楼层
用公式修约可以,只要把公式验证下即可;
工具都有误差,计算器也一样,规定好每一步保留几位小数,最终计算时使用保留几位的数据进行计算即可,尽量避免二次修约
回复

使用道具 举报

药生
发表于 2022-5-20 13:58:33 | 显示全部楼层
Tay 发表于 2022-5-18 15:47
其实实现功能的公式很多,逻辑上也对,但是就是怎么做确认的问题,毕竟excel还是一个开放性比较高的工具

挑个几十个典型修约的数据做对比吧,对比pass了基本就没问题了

PS:逻辑pass 不是那么容易说明的,也许保不准哪个 个别边界值会算错的
回复

使用道具 举报

药生
发表于 2022-5-20 14:00:45 | 显示全部楼层
浮点运算那个就不用考虑了吧! 手按计算器背后也是浮点运算的,况且制药的人应该讲不清浮点运算误差的前因后果吧
回复

使用道具 举报

药生
 楼主| 发表于 2022-5-23 10:09:12 | 显示全部楼层
joshua 发表于 2022-5-20 14:00
浮点运算那个就不用考虑了吧! 手按计算器背后也是浮点运算的,况且制药的人应该讲不清浮点运算误差的前因 ...

也是,感谢解惑
回复

使用道具 举报

发表于 2024-1-8 16:52:38 | 显示全部楼层
多保留些小数位数,自行修约,将修约后的数字再次输入到计算公式里进行运算。
回复

使用道具 举报

发表于 2024-4-14 09:37:43 | 显示全部楼层
学习QC实验室Excel电子表格验证相关问题
回复

使用道具 举报

药师
发表于 2024-4-14 10:28:56 来自手机 | 显示全部楼层
有个性的乡巴佬 发表于 2022-5-18 09:31
不容易啊  看这些数字公式头都大了

这种验证就是个笑话,且不说浮点数和四舍六入五成双的问题根本无法完美解决。
就说个一开始就错的:Windows用的盗版吧,Excel用的盗版吧,这个都装作不知道谁也不提,皇帝的新衣服,嘿嘿。

点评

Tay
那我想问一下EDQM 关于电子表格验证的guideline 是出于什么目的? 不要上来就预设OS是盗版软件是盗版  详情 回复 发表于 2024-4-16 13:00
回复

使用道具 举报

药生
 楼主| 发表于 2024-4-16 13:00:08 | 显示全部楼层
门门 发表于 2024-4-14 10:28
这种验证就是个笑话,且不说浮点数和四舍六入五成双的问题根本无法完美解决。
就说个一开始就错的:Wind ...

那我想问一下EDQM 关于电子表格验证的guideline 是出于什么目的?
不要上来就预设OS是盗版软件是盗版

点评

目的是保证药品质量,维护人类健康啊! 制药界几个不懂计算机的,偶然听说计算机可以搞这个,觉得很高大上,就拿来自欺欺人罢了。 当然,据说欧美都用正版的。 但是正版的也解决不了浮点数的问题。 倒是四舍五入  详情 回复 发表于 2024-4-16 13:45
回复

使用道具 举报

药师
发表于 2024-4-16 13:45:14 来自手机 | 显示全部楼层
Tay 发表于 2024-4-16 13:00
那我想问一下EDQM 关于电子表格验证的guideline 是出于什么目的?
不要上来就预设OS是盗版软件是盗版

目的是保证药品质量,维护人类健康啊!
制药界几个不懂计算机的,偶然听说计算机可以搞这个,觉得很高大上,就拿来自欺欺人罢了。
当然,据说欧美都用正版的。
但是正版的也解决不了浮点数的问题。
倒是四舍五入没啥情况,欧美是四舍五入,所以这里还算能用。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

×发帖声明
1、本站为技术交流论坛,发帖的内容具有互动属性。您在本站发布的内容:
①在无人回复的情况下,可以通过自助删帖功能随时删除(自助删帖功能关闭期间,可以联系管理员微信:8542508 处理。)
②在有人回复和讨论的情况下,主题帖和回复内容已构成一个不可分割的整体,您将不能直接删除该帖。
2、禁止发布任何涉政、涉黄赌毒及其他违反国家相关法律、法规、及本站版规的内容,详情请参阅《蒲公英论坛总版规》。
3、您在本站发表、转载的任何作品仅代表您个人观点,不代表本站观点。不要盗用有版权要求的作品,转贴请注明来源,否则文责自负。
4、请认真阅读上述条款,您发帖即代表接受上述条款。

QQ|手机版|蒲公英|ouryao|蒲公英 ( 京ICP备14042168号-1 )  增值电信业务经营许可证编号:京B2-20243455  互联网药品信息服务资格证书编号:(京)-非经营性-2024-0033

GMT+8, 2025-9-11 11:50

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

声明:蒲公英网站所涉及的原创文章、文字内容、视频图片及首发资料,版权归作者及蒲公英网站所有,转载要在显著位置标明来源“蒲公英”;禁止任何形式的商业用途。违反上述声明的,本站及作者将追究法律责任。
快速回复 返回顶部 返回列表