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[确认&验证] 再验证、再确认

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药徒
发表于 2022-9-28 17:25:09 | 显示全部楼层 |阅读模式

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GMP附录规定工艺验证和清洁验证至少进行连续三次
再验证没看到有规定誒,也是需要3次么?做两次行么?
设备再确认呢?也是要3次?两次不行?
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药徒
发表于 2022-9-28 17:33:54 | 显示全部楼层
确实没有三次的说法,但是为了体现其重现性,至少三次才可以。其实三次在统计学上也是没有太大说服力的,9次以上才能够在统计学意义上进行分析,但目前行业中都认可三次这个说法,所以还是不要挑战2次了

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在制药界谈统计学就觉得很搞笑! 制药界的数学水平 是 平均小学没毕业而已  详情 回复 发表于 2022-9-29 08:04
9次以上有什么说法吗?有没有出处?  详情 回复 发表于 2022-9-29 07:28
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宗师
发表于 2022-9-28 17:46:30 | 显示全部楼层
有一种说法叫:约定俗成,精髓是重复之前确认过的正确做法肯定是不会被质疑。

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别看他们胡扯,说GMP要求的! 三除了作为序号外,仅在GMP(包括附录)里出现了 不到10次。 内容为,变更三批次,清洁验证三批次,人员资质里有个三年,工艺验证三批,原料药里有几个三批,还有个第三方,没了! 所  详情 回复 发表于 2022-9-30 18:09
实际情况是再验证产品只会生产两批,那么涉及的设备再确认也只能做两次。 后期可能很长一段时间不会生产该品种了 如果这期间有其它品种生产,这个问题该怎么办?  详情 回复 发表于 2022-9-29 08:52
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药徒
发表于 2022-9-29 07:28:29 来自手机 | 显示全部楼层
759670394 发表于 2022-09-28 17:33
确实没有三次的说法,但是为了体现其重现性,至少三次才可以。其实三次在统计学上也是没有太大说服力的,9次以上才能够在统计学意义上进行分析,但目前行业中都认可三次这个说法,所以还是不要挑战2次了

9次以上有什么说法吗?有没有出处?

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从统计学样本数据出发考虑貌似真是这样。  详情 回复 发表于 2022-9-29 08:20
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药士
发表于 2022-9-29 07:55:45 | 显示全部楼层
验证至少3批,这是必须的,别想偷工减料。。。同步验证可以1批就做

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再验证、再确认没看到哪里说至少3批呀 难道是我理解的不对,在杠么?  详情 回复 发表于 2022-9-29 08:54
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药师
发表于 2022-9-29 08:04:46 来自手机 | 显示全部楼层
759670394 发表于 2022-9-28 17:33
确实没有三次的说法,但是为了体现其重现性,至少三次才可以。其实三次在统计学上也是没有太大说服力的,9次 ...

在制药界谈统计学就觉得很搞笑!
制药界的数学水平 是 平均小学没毕业而已
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大师
发表于 2022-9-29 08:12:59 | 显示全部楼层
都3次                    

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如果实际情况不允许只能生产两批?该怎么解决这个问题?  详情 回复 发表于 2022-9-29 08:57
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药生
发表于 2022-9-29 08:20:11 | 显示全部楼层
PGYPGYPGY2021 发表于 2022-9-29 07:28
9次以上有什么说法吗?有没有出处?

从统计学样本数据出发考虑貌似真是这样。

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哦,原来如此  详情 回复 发表于 2022-9-30 12:15
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药生
发表于 2022-9-29 08:21:09 | 显示全部楼层
别搞事情,听话,至少连续三批验证。确认也一样。

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实际情况不允许 太难了~太难了  详情 回复 发表于 2022-9-29 09:01
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药徒
发表于 2022-9-29 08:25:01 | 显示全部楼层
尊崇行业习惯,一旦特立独行就会被挑战,甚至认为不可行的,创新是好事,想走捷径简化过程对于做GMP的来说是行不通的

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不是想走捷径呀 是实力不允许啊 我也想做三十批  详情 回复 发表于 2022-9-29 09:03
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药徒
发表于 2022-9-29 08:26:47 | 显示全部楼层
GMP里面很讲究频率和频次,对于3次,3批等都是出自相关的GMP指南里面的,所以不是说无依据,至少是参考依据
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药徒
发表于 2022-9-29 08:35:52 | 显示全部楼层
设备再确认准备从三次再确认改成一次再确认,但是目前只是考虑中,也觉得没有根据到底是做一次再确认还是像首次一样必须做三次

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是吧 一起学习下  详情 回复 发表于 2022-9-29 09:04
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宗师
发表于 2022-9-29 08:36:48 | 显示全部楼层
不是不可以,没有这个先河。个人觉得,评估一下完全可以。

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那是不是水性一定要狠好  详情 回复 发表于 2022-9-29 09:08
有没有发现,很多先下结论,后评估! 比如你这句!  详情 回复 发表于 2022-9-29 08:39
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药徒
发表于 2022-9-29 08:39:02 | 显示全部楼层
比较多的指南与指导性的规定上都会说连续做三批次的试验或验证,2003版的验证指南,药品技术转让注册管理规定,无菌工艺模拟试验指南等都是有要求的

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哎~实际情况不允许 太难了~太难了  详情 回复 发表于 2022-9-29 09:10
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药师
发表于 2022-9-29 08:39:49 来自手机 | 显示全部楼层
余默 发表于 2022-9-29 08:36
不是不可以,没有这个先河。个人觉得,评估一下完全可以。


有没有发现,很多先下结论,后评估!
比如你这句!
还没评估呢 你怎么就觉得行还是不行?
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大师
发表于 2022-9-29 08:46:53 | 显示全部楼层
直接把评估写成再验证方案和报告,目标是啥检测都不想做,就写一堆评估,收集有的数据把项目评“稳定 合格 在状态”

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啊~ 请大佬收下我的膝盖!  详情 回复 发表于 2022-9-29 09:28
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药徒
 楼主| 发表于 2022-9-29 08:52:36 | 显示全部楼层
meteoric88 发表于 2022-9-28 17:46
有一种说法叫:约定俗成,精髓是重复之前确认过的正确做法肯定是不会被质疑。


实际情况是再验证产品只会生产两批,那么涉及的设备再确认也只能做两次。
后期可能很长一段时间不会生产该品种了
如果这期间有其它品种生产,这个问题该怎么办?
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药徒
 楼主| 发表于 2022-9-29 08:54:54 | 显示全部楼层
near 发表于 2022-9-29 07:55
验证至少3批,这是必须的,别想偷工减料。。。同步验证可以1批就做

再验证、再确认没看到哪里说至少3批呀
难道是我理解的不对,在杠么?

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3批的数据才具有分析价值,才能确保结论的可靠。。你只做1批,能说明什么?万一是瞎碰的呢  详情 回复 发表于 2022-9-29 09:04
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药徒
 楼主| 发表于 2022-9-29 08:57:00 | 显示全部楼层

如果实际情况不允许只能生产两批?该怎么解决这个问题?
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药徒
 楼主| 发表于 2022-9-29 09:01:55 | 显示全部楼层
汉字太少 发表于 2022-9-29 08:21
别搞事情,听话,至少连续三批验证。确认也一样。

实际情况不允许
太难了~太难了

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不一定非要在一年之内完成啊,完成不了就属于不常生产产品,可以按照生产一批验证一批的方法啊。  详情 回复 发表于 2022-9-29 09:07
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