公司内部培训是不是一定要进行评价呢

kali

最近写培训相关的模块，碰到一些各部门争议的问题，想拿出来大家讨论一下，大家有分歧的地方主要在以下方面：
1、培训未来参加的人员是否需要补培训？还是说没来参加培训就算了，以后再说。
2、每次培训是不是一定要考核？
3、如果需要考核，那是不是每个人都需要考核到？目前暂定的考核方式有三种，①现场提问②实操（主要针对需要实操的培训）③笔试，对于生产而言，可能一次培训几百人，这三种考核方式可能都不太现实，有没有更简单的考核方式呢？
4、是否需要对该次培训进行评价？即评价这次的培训是否成功，培训是不是有效果，那考核算不算是评价呢？

wang04021

培训目的是啥？达到目的就行了。常规来说每次培训都要考核的。

因果律-一人

1.需要，如果没有，部门下去自己再培训
2.是
3.可以按照比例进行，例如100个人抽取10%比例根据人员多少自己定
4.需要，考核不是评价而是评价的依据

老牛kef

培训后的评价问题，是典型的不符合项。

ISO13485 标准 6.2人力资源
b）提供培训或采取其他措施以获得或保持所需的能力；
c）评价所采取措施的有效性。

培训或老带新、传帮带都是b）中获得或保持能力的措施；培训后评价是对措施有效性验证。
培训的核心对象一定要逐人考核或评价，如针对生产操作的作业员、测试测量的检验员，非核心人员作为了解性培训可以做（也可以不做）效果评价
评价的方式可以自定义，提问、分组讨论、实操、笔试等都可以，能达到培训目的就行

kali

因果律-一人 发表于 2023-11-24 14:44
1.需要，如果没有，部门下去自己再培训
2.是
3.可以按照比例进行，例如100个人抽取10%比例根据人员多少自 ...

你的回答我是认可的，那你有没有看到沙发的点评啊，我替公司的其他人问一下，
1、针对第一条，你的“部门下去再培训“的依据呢？没有依据那我不认可
2、同第一条，法规条款搬出来我看一看，上面哪一条写了我必须要进行考核
3、同理，这个比例的依据，没有依据我为什么要抽10%呢，你让我自己定比例，我定不了，非得让我定，那我不管多少人，就抽一个，这样做行不行，不行的话，还是给我一个让我信服的理由
4、同理，你说考核不是评价，我认为考核就是评价，如果不是，给我依据

我没抬杠的意思，就想知道针对这样的人该如何应对

影儿1

kali 发表于 2023-11-24 14:58
你的回答我是认可的，那你有没有看到沙发的点评啊，我替公司的其他人问一下，
1、针对第一条，你的“部 ...

这样说的话，就是
1.没参加培训的需要补，留纸质记录；
2.法规里没有，看文件是否规定，文件也没规定，但审核老师反复说明，那就修改文件；
3.相关人员都要考核，想每个人都考核，就不算相关人员呗；
4.评价和考核都写进文件里，考核是学员做题，评价是老师对培训的总结，没有规定，想省事，暂时就都略吧，领导或检查老师反复提出再说。

太像一个老油条了吧！

因果律-一人

kali 发表于 2023-11-24 14:58
你的回答我是认可的，那你有没有看到沙发的点评啊，我替公司的其他人问一下，
1、针对第一条，你的“部 ...

1.不是所有的事情都有法规的
2.你有没有做这件事的权利
3.有这个权利我定的规矩就是规矩，我说怎么做就要怎么做，工作需要继续那么其他人就要配合我，不是为了我是为了公司
4.没有权利谁能决定一件事怎么做，你只是执行者
5.决定不了往上找，等结果，不是所有事情着急或者去做才是做了，有时不做的效果会更好
个人愚见：努力干活的人永远没有机会向上走，当有一天不干活的时候恭喜你要升职了，努力变成自己讨厌的人才是成长

skyoiu

1.未参与培训的人员，建议在返岗后由培训师或参与培训的人员进行转训；或者自学、单独培训
2.培训必然需要考核，以确认本次培训的培训效果
3.考核方式有笔试、问答、实操、了解。笔试建议是全员；问答可以设置提问比例，建议15%以上；实操建议是全员。
4.评价，如笔试，满分100的情况下，可以判定80分以上合格；问答同理；实操则建议能够按照SOP实际操作。

暗暗·

看了评论，感觉就是一个扯皮的事。个人观点：
1、规定需要参训的人员，但又没有参训，肯定事需要补训的，补训的方式有很多方式，比如自学。
2、可以肯定的是不是每次培训都需要进行考核的，关键是培训的内容。比如一份文件的培训，当然如果一定要考核也是可以的，或者讲不通也可以规定所有培训均需考核。还有考核也是很考研培训讲师的个人能力的，比如出考核试卷。
3、同上，应该是根据情况而定，如果现场提问，那几百人挨个提问不现实，同理实操也是一样。但笔试绝对可以做到所有人参与。
4、对于培训效果的评价，这个就是很扯的一件事，没有一个专门的部门或专业的人来做根本做不好，更多的是形式。所以意思一下就可以了。如果仅凭考核来评价，那这种情况考核就是必须的，不然评价就没有依据了。当然考核也是最简单最有效的评价方式了。
如果一定是要扯皮，那不管做什么、说什么都又漏洞，就看谁能说，谁的声音大，谁的权力大，并不在乎有没有道理，科不科学。

kali

暗暗· 发表于 2023-11-27 14:28
看了评论，感觉就是一个扯皮的事。个人观点：
1、规定需要参训的人员，但又没有参训，肯定事需要补训的， ...

我们做的每一件事情几乎都存在这样的“扯皮”，那应对这样的扯皮有没有解决办法呢？

AEfong

实践是检验真理的唯一标准

kikilalala

1、对于需要参加但未参加培训的，已自学的形式进行培训，
2~3、每次培训需不需要考核，分情况。比如文件生效，需要有试卷，操作类SOP需要现场操作。但比如年度培训中，领导们培训 迎检、GMP法规等等，没必要。
4、需要评价，不然怎么算培训成功，比如有规定试卷必须八十分以上才算合格，不合格需要自学，还有错误必须订正，等等。通过培训人员你的合格率来看效果。
没参加必须自学？是个SOP就必须要有试卷？必须要。。这也必须，那些必须从何而来？ 质量老大的职责不就是推动公司质量的发展，只要有利于公司，并且以身作则，就可以推行运作。一个文件管理政策一出台，各部门领导签好字，谁不服？不必口舌之争。

kali

kikilalala 发表于 2023-11-27 17:06
1、对于需要参加但未参加培训的，已自学的形式进行培训，
2~3、每次培训需不需要考核，分情况。比如文件生 ...

其实还真就是各部门领导不服不签字，所以在第一步你的文件就不大可能会被签字执行下去，后面的事情都无从谈起了

kikilalala

kali 发表于 2023-11-28 08:30
其实还真就是各部门领导不服不签字，所以在第一步你的文件就不大可能会被签字执行下去，后面的事情都无从 ...

那如果这么说，他一张嘴，我就不服，所以什么事情都没有了。
我感觉就俩原因：要么就是质量老大不行，要么就是公司老板不行。跟其他人没关系。

562151352

kali 发表于 2023-11-28 08:30
其实还真就是各部门领导不服不签字，所以在第一步你的文件就不大可能会被签字执行下去，后面的事情都无从 ...

体系文件的目的：达成共识，统一行动；
有时受限于资源、有时受限于能力、有时受限于意识；这就需要内外部压力或引导来促成改进，内部先建立各个部门代表的小组推动，外部等审核时侧面主动暴露，适当树立一些优秀典型和反面案例。
      把朋友（共识）搞多，把对立（分歧）搞少是每一个质量人需要长期经营的。   胡萝卜大棒一起用

562151352

kali 发表于 2023-11-24 14:58
你的回答我是认可的，那你有没有看到沙发的点评啊，我替公司的其他人问一下，
1、针对第一条，你的“部 ...

法规的依据就是主体责任制，你是不是部门的负责人，体系不是质量部的体系，739号令的处罚条款多拿出来宣贯宣贯。    人员意识和文件执行都是部门负责人需要重点考量的，法规没有转换到文件里主责是质量部，也有部门负责人得责任。   法规没有规定那么细，只说到与质量相关人员的培训，我的解读是需要，部门负责人说不需要，那后果自担！

kali

562151352 发表于 2023-11-28 09:26
法规的依据就是主体责任制，你是不是部门的负责人，体系不是质量部的体系，739号令的处罚条款多拿出来宣 ...

但老板认为体系和质量管理就是质量部的责任，还有在目前的中国特色下，就这样干了十几年，从未被处罚过啊？老板说的比较多的是：我之前这样干了十几年，都没问题，怎么到你这就有问题了？

kali

562151352 发表于 2023-11-28 09:22
体系文件的目的：达成共识，统一行动；
有时受限于资源、有时受限于能力、有时受限于意识；这就需要内外 ...

老板不给你舞大棒的权力，背后默许违规行为你该如何应对？

562151352

kali 发表于 2023-11-28 10:47
但老板认为体系和质量管理就是质量部的责任，还有在目前的中国特色下，就这样干了十几年，从未被处罚过啊 ...

培训宣贯下739和质量安全主体责任制，这两个文件。10几年前拿注册证还好拿呢，你看看现在拿注册证。国家定调以前是处罚企业，现在处罚到具体责任人和相关责任人。为啥间隔时间那么短就再次更新739，就是强化主体责任制和去中心化

一定要搞清楚各个阶段主体政策变更背后的逻辑，才能更好的宣贯给最高管理者和全员

kali

562151352 发表于 2023-11-28 10:54
培训宣贯下739和质量安全主体责任制，这两个文件。10几年前拿注册证还好拿呢，你看看现在拿注册证。国家 ...

可惜我们做的是境外市场，都不拿国内注册证的，而且国内监管机构也默认是不管境外的，境外的监管是鞭长莫及