关于最差情况产品和最难清洗产品

特尔斐工作日志

之前在参与培训的时候，老师有提到一句“最差情况产品不是最难清洗产品”，返回来再次看指南的时候看到了如图的一句话，但是还是不太能理解这个概念，想请教一下各位前辈的看法
我目前的理解是溶解度低+毒性高+难清洁=最差条件产品。最差条件产品+清洁限度低=最难清洁产品，但是看培训课件对最难清洁产品的风险评估矩阵里也只考虑了溶解性、浓度和产品清洁的经验（难不难洗），所以实在是有点不明白了

机智鼠

在药学和医疗器械领域，“最差情况产品”与“最难清洗产品”是两个不同的概念。根据相关指南（如ISPE基线指南等），最差情况产品通常指在清洁验证过程中，具有最大挑战性的产品，其特性可能包括低溶解度、高毒性、难以清洁等，用于评估清洁程序的有效性。而最难清洗产品则更多关注于实际清洁过程中的难易程度，可能受产品残留量、清洁方法、设备结构等多种因素影响。

在风险评估矩阵中，考虑溶解性、浓度和清洁经验是为了全面评估清洁难度，但并不意味着这些因素直接定义了最难清洗产品。最难清洗产品的确定还需结合实际情况，如设备设计、清洁工艺等。因此，最差情况产品不一定是最难清洗产品，两者虽有联系，但侧重点不同。

【鼠鼠还在学习中，内容仅供参考（药搭GMP软件提供技术支持）】

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是否可以这样理解：
最难清洗，是从表面上来看的，可直观的看到是否清洁干净
最差条件，要考虑低溶解度、高毒性、难以清洁等，“最差条件”包含了“最难清洗”

销售转行做技术

那就两个最差条件呗

门门

智障鼠这次答的挺好的。
其实你已经很明白了，比很多人都明白。
那为啥糊涂了呢，因为你被GMP文学给荼毒了，看的文学太多了。看我帮你从头阶段性捋捋，你就可以恍然大悟了。
首先，你看到有人说炒完菜要刷锅，哇好有道理，是耶。
其次，你看到有人说炒菜串味了，怪锅刷得不干净，哇好有道理，是耶。
第三，使劲刷锅，有人说刷锅效果不稳定，因为刷锅方法不固定，没有验证刷锅效果。哇好有道理，是耶。
第四，固定刷锅方法，新问题来了：咋验证刷锅效果呀？有人说，你找 最难清洁的 ，看把它刷干净了，那么别的也就都刷干净了。哇好有道理，是耶。
第五，终于经历了一二三四后，风平浪静了一段日子，但还是出事了，有人吃坏了肚子，咋回事啊，刷锅了呀，而且刷锅方法能把最难清洁的产品清洁得很干净，看别的产品每次也很干净！这时候有人说，你看到的最难清洁的产品不一定是最差的产品，你得改进刷锅效果验证，只用眼睛看是不行的，你得准确地测它们的残留量，看是不是谁残留的多了。哇好有道理，是耶（这是第一次提出：最难清洁的产品不一定真是最难清洁的产品，得找到真的最难清洁的）。随着检测技术的提高，证明了残留量需要测出来才知道谁最难清洁，看哪个最难清洁到10ppm。
第六，与第五后半段同步有人提出了根据剂量具体问题具体分析。再后来又提出了，根据毒性具体分析情况，毒小的可以多残留些，毒大的更需要更加清洁干净些，便开始有了最差条件情况的产品概念。有人说了最差条件不一定是最难清洁的产品（这是又一次提出最不一定是最）。（剂量和毒性逻辑上同理就不特别说了）。哇好有道理，是耶。
第七，最难清洁的产品不一定是最难清洁的产品，最差条件的产品不一定是最难清洁的产品，最差条件产品是最难清洁产品残留物和残留限度的组合。 哇，听不懂了，啥个意思呢？
总结，共线生产清洁验证要找到所有活性物质残留物（可能有时候还得需要别的残留物），给找到的这些残留物每个都要定限度，
然后要找到其中一个残留物，在某个工艺下，测这个残留物，达到如下效果：若实测这个残留物的值低于设定的限度，可以推论其他所有共线产品的残留皆能达到各自定的限度要求。这个能代表所有都能被清洁到符合要求的，你要测的残留物，它所在的那个产品就是最差条件产品。
简单直白就是： 测了这个点这个残留值符合要求，能保证所有点所有残留都能符合要求。
这就懂了吧！至于风险评估内容，任何例子，任何人都不可能写出所有的风险，更不可能评估所有的风险，差不多得了。

门门

门门 发表于 2025-5-8 15:57
智障鼠这次答的挺好的。
其实你已经很明白了，比很多人都明白。
那为啥糊涂了呢，因为你被GMP文学给荼毒 ...

而且别看这堆废物胡扯什么之最，跟着他们的路子一起扯容易糊涂，我这刚才写的一二三四五六七也许更糊涂了呢。
我提一个例子让大家清醒一下，ABC三个残留物，A是评估出来的所谓之最，把A的限度要求定为 1ug/cm2的情况下，所有产品都可以保证符合要求。
而我就不愿意测A，行不？ 当然有办法行啊， 我就喜欢C，我就测C，C本来残留要求10ug/cm2就行，但我就把C限度定到0.000000001ug/cm2，我清洁工艺就是能把C洗到这么干净，然后一评估发现，当把C洗到0.000001的清洁工艺，AB也远低于它们各自的安全限值。就这么要求C，测C，行吧，当然行啊。
其实我的例子与正确的理解定义并不矛盾，因为这时候所谓最难清洁的产品，所谓最差条件产品都已经不是A了， C要求0.000001成为了最难达到的条件。

门门

门门 发表于 2025-5-8 16:20
而且别看这堆废物胡扯什么之最，跟着他们的路子一起扯容易糊涂，我这刚才写的一二三四五六七也许更糊涂了 ...

注意啊，我说行，指南可没提这茬。
所以慎用。
啥时候必须用这个情况呢？ 就是AB的残留测起来困难比C大， 比如若测需要用对照品，AB的对照品特别贵1mg几万元那种，C对照品100元100mg，而且检测灵敏度能做到，那就可以考虑选测C了。
这就提出了一个新的评估方向，可检测性，
指南里没理这茬吧！