人云亦云的制药行业还有未来么？都去登鹳雀楼吧-之三

yuansoul

也许真是曲高自挂，也许是沉浸自淫，无所谓啦。该说还是要说。

下面先看一张纸：




和朋友聊天提起这么一张纸。丹砂，朱砂。原来是讨论语文的。然后想着想着就不仅是语文。


先看一下简体字，这是我的断法：丹砂，味甘、微、寒，无毒。主，身体，五脏，百病。养精神，安魂魄，益气，明目，通血脉。止，烦满，消渴。益，精神；悦泽，人面；精魅；邪、恶、鬼，除；中恶，腹痛，毒气，疥，痿，诸疮。久服，通神，明不老，轻身，神仙。能化，为汞。作末，一名，真朱。光色如云母，可析，者，良。生，符陵山谷，採，无时。

另一位朋友的断法：丹砂，味甘、微、寒，无毒。主身体、五脏、百病。养精神，安魂魄，益气，明目，通血脉。止烦满，消渴。益精神、悦泽人面精魅；邪恶鬼，除中恶，腹痛，毒气，疥，痿，诸疮。久服，通神明，不老，轻身，神仙。能化为汞。作末，一名真朱，光色如云母，可析者，良。生符陵山谷，採无时。


有些诧异。但是这个不是本帖的主要讨论的内容。


至少“丹砂，味甘、微、寒，无毒。”我们观点一致。


下面看看中国药典：



局部放大一下：




问题出来了：
1、肉桂的性味是：辛  甘  大热

2、朱砂的性味是：甘  微寒


3、我俩的看法，朱砂的性味：（味）甘  微   寒


问题在于“寒”还是“微寒”？

到底谁错了呢？


本来打算直接给出我查出的资料。但是，思考了一下。。还是留个空间，一起讨论。吧。

沉浸在自己的世界里自说自话是精神分裂的最佳状态。{:soso_e113:}

kpharm

寒？微寒？量化指标？

青城/怒云

说明唐人对药性研究滴透彻

yuansoul

青城/怒云 发表于 2014-12-22 22:50
说明唐人对药性研究滴透彻

恩，看出门道了。嘿嘿。

孙艳红

读了半天，还是微寒

石头968

真正的中医中药，古代才有，现在，医不精深，药不地道，唉，这就是社会进步吧{:soso_e150:}

孙艳红

怎么不直接给发答案呢

jjb2005

这个过于较真了，寒与微寒根本没有量化的指标，中医注重因人制宜。个人体质不同，表现出寒或微寒，而其寒的本意也不过是从其疗效而反衍生出来的产物。止烦满，解疥，痿，诸疮之毒而定之为寒。
朱砂自古备受推崇，可轻身延寿，为神仙方，也是古代帝王之方。大部分古代药性著作都谓其无毒，事实是含汞的矿物质。在医药典籍炮制里面也没有对其完全分离的案例。
古代中医有精华的部分，但也不排除为了某种目的杜撰出来的东西。中医的精华在于阴阳五行天人合一的哲学思想。这恰恰是中国几千年释、儒、道的传统文化的呼应，所以中医的重点还是遵循修身、养性。从而达到心态平和养生健身的目的，目前中国传统文化的断裂也就失去了中医赖以生存的大环境。体现不出中医文化的精髓。固有中医无用论，这是对中国传统文化的进一步摧残。
古有不为良相便为良医的说法，指的也不外乎中医理论强化释、儒、道的传统文化，为维系意识形态的辅助力量。是中下层劳苦群体中传道的主要分支。为中华传统哲学做出的巨大贡献。

yuansoul

jjb2005 发表于 2014-12-22 23:54
这个过于较真了，寒与微寒根本没有量化的指标，中医注重因人制宜。个人体质不同，表现出寒或微寒，而其寒的 ...

这丫是一种观点。单核心不在于此。我并不是疑惑 寒 微寒  量化问题。你可以再思考一下。。。我旁边有对照组。就是肉桂。。。。

jjb2005

yuansoul 发表于 2014-12-23 06:08
这丫是一种观点。单核心不在于此。我并不是疑惑 寒 微寒  量化问题。你可以再思考一下。。。我旁边有对照 ...

还是不太清楚你想表达的意思？是人云亦云的中心思想吗？
“微、寒”。与“微寒”。个人认为你们断句不太贴切。在中医理论性味归经中貌似没有“微”，微寒应该是对的。跟不上外星人的思维。

低调尛笨

中医中药确实需要我们发扬光大啊！

yyylggglll

反正我没看懂，也不需要去懂。

l956111305

关键就是这页纸没标点符号！{:soso_e110:}

yuansoul

l956111305 发表于 2014-12-23 08:19
关键就是这页纸没标点符号！

民国前。。。。标点。。。

l956111305

还有那页纸上，你们翻译的是无毒，为啥到药典就是有毒了？

红茶.

蒙古入侵，造成元后的人种和元前的人种已经发生变化，造成两个人种对于朱砂的药理反应出现不同？

一沙一叶

你是研究中药的啊   

yuansoul

jjb2005 发表于 2014-12-23 07:47
还是不太清楚你想表达的意思？是人云亦云的中心思想吗？
“微、寒”。与“微寒”。个人认为你们断句不太 ...

1、还是不太清楚你想表达的意思？是人云亦云的中心思想吗？

对，一个人错了，后面跟着都错。

2、“微、寒”。与“微寒”。个人认为你们断句不太贴切。在中医理论性味归经中貌似没有“微”，微寒应该是对的。
恩，说明你在一起期考问题。四气五味，性味归经。
四气：寒（冷）热温凉，对四季，起源于《易经》、《黄帝内经》。即使有长夏一说，也应该是“很热”，但是木有“微寒”。“微恶寒”倒是有，参看《伤寒杂病论》。
五味：酸﹑甜﹑苦﹑辛（辣）﹑咸。起源说法不一。有说《内经》，有说《周礼》（周礼其实是六味、六谷），也有说阴阳家。。。

“在中医理论性味归经中貌似没有“微””是的，微不在性味归经里面。问题就在于此。
“微寒应该是对的”不同意此观点。《内经》：阴，味出下窍，阳，气出上窍。味，厚者为阴，薄，为阴之阳。气，厚者为阳，薄，为阳之阴。味厚则泄，薄则通。气，薄则发泄，厚则发热。壮火之气衰，少火之气壮。壮火食气，气食少火，壮火散气，少火生气。气味，辛甘发散为阳，酸苦涌泄为阴。
故此，“微寒”不妥。是“气微”、“寒”。
也许你还会问，也许昨天讨论的友人也要问：火星人凭什么说是“气微”？一张纸上可没有“气”，只有“微”。这么问也有一定道理。但是文献需要看年代。那个年代的药的味、气、属性书写是有规范的。
举个现代例子：郭德纲出名了，所以北京土语“二”全国都知道什么意思了。但是，你能说“只要文中有二”就是恶语？
所以，说药典错了也冤枉它，因为它是引用的别人。。。至于别人。。这个人可太多了。。。


4、跟不上外星人的思维。

哦，那我再说点：五行论对应五谷、五味、五气、五音、五感、五知、五色、五律、五体。。。。诸多。气包括：阴阳、气机、气（味）。。。。




附注：
《黄帝内经太素》，简体《太素》，又名《黄帝太素》。隋唐间医学家杨上善编撰。《黄帝内经太素》是《黄帝内经》18卷的一种传本，全书共20篇，其篇目分别为摄生、阴阳、人合、藏府、经脉、腧穴、营卫气、身度、诊候、证候、设方、九针、补泻；伤寒、寒热、邪论、风论、气论、杂病。唐初政府令杨上善主持整理校定古代医书，杨氏将《太素》一书在原20篇的基础上，增补扩充为30卷，南宋后国内一度亡佚。然《太素》一书问世不久，很快传入日本。19世纪初日本仁和寺等古本《太素》陆续被发现后，引起我国学者的重视。光绪六年至十年(1880～1884)我国学者杨守敬(惺吾)在日本访书时影录而归，并对此书进行了考证、注释、校勘工作。现存《太素》已有部分内容残缺，1987年日本东洋善本医学丛书影印本为最好版本。我国常见版本为人民卫生出版社1955年据肖延平兰陵堂本影印本。
西汉汉成帝时，刘向等人曾大规模校理古籍，李柱国则负责校理方伎，原书目先载于刘向《别录》，后载于其子刘歆《七略》，今二书已佚，但其目录内容被东汉班固引录于《汉书》〈艺文志〉中，后世仍可以推见其原貌。《汉书·艺文志·方技略》载有医经、经方、神仙和房中四种中医典籍。其中医经有：
《黄帝内经》十八卷，《外经》三十七卷；
《扁鹊内经》九卷，《外经》十二卷；
《白氏内经》三十八卷，《外经》三十六卷，《旁篇》二十五卷。
这是历史上对《黄帝内经》最早的记录，学者认为《黄帝内经》的编著及命名很可能是成自刘向之手。
在南北朝的时候，《黄帝内经》已经因传抄及战乱而散失，分成《素问》及《针经》两种版本，分别流传。最早对内经进行整理的学者，是晋朝的皇甫谧，他根据《素问》、《针经》及《明堂孔穴》，编著成《黄帝三部针灸甲乙经》一书。在《甲乙经》序中，他说：“按《七略》、《艺文志》，《黄帝内经》十八卷，今有《针经》九卷，《素问》九卷，二九十八卷，即内经也，亦有所亡失。”
南北朝时出现了第一本为《素问》作校注的书，作者为全元起。全元起校注的《素问》本，北宋时尚存，以后便散失不见了。今从林亿等所校订的《重广补注黄帝内经素问》中，尚可看到全元起编排的卷目次第和少量注文。
唐初杨上善将《灵枢》、《素问》的条文，根据内容重新分类，编次成《黄帝内经太素》三十卷。此书虽然早于王冰，但流传不广，对于后世的影响较小，在宋朝时已经失传。
《隋书·经籍志》中记载有黄帝素问九卷，梁八卷；黄帝针经九卷。这个版本应该就是全元起及杨上善所采用的底本，其中有许多重复及错误难解的地方，因此并没有吸引很多医家对它进行深入研究，在王冰本出现之后，就被取代了。
对后世影响最大的内经版本，首推唐代王冰注释的《黄帝内经素问》。王冰深入研究《素问》，对当时通行的版本提出批评并决心进行整理，耗时十二年，在唐朝宝应年间完成出版。王冰以其师的“张公秘本”作为蓝本，补入原本失传的七卷，并参校其它流传版本的《素问》加以整理、注释、编排次序，完成二十四卷的巨著。王冰将原来的内容用黑笔来写，他加上的注释用红笔来写，以区分原文与注释之别。但在后来百年的传抄之下，红字又被写成黑色，何处为王冰注释，又难以区分了。王冰补入第七卷的七篇大论－《天元纪大论》、《五运行大论》、《五常政大论》、《六微旨大论》、《六元正纪大论》、《气交变大论》、《至真要大论》是运气学说的主要依据。
王冰版的素问，后经北宋林亿等重新校著后，称为《重广补注黄帝内经素问》（又称《新校正》本），成为最完整的《素问》善本，也是官方考试的依据。现今流传的《黄帝内经》就是这个版本，金元明清的医家，注解内经时，也都采用这个版本。
内经“刺法论篇第七十二”和“本病论篇第七十三”两篇，在王冰注释时已经失传。北宋林亿校正《素问》时，曾提及当时有《素问亡篇》的流传，刘温舒《素问入式运气论奥》中附有此两篇原文，署为《素问遗篇》。后世大多认为出自唐宋间人伪托。

半拉木匠

acmilanhm 发表于 2014-12-23 08:24
蒙古入侵，造成元后的人种和元前的人种已经发生变化，造成两个人种对于朱砂的药理反应出现不同？

是因为蒙古人不爱吃猪肉？ 所以 杀到的朱砂就少了？

yuansoul

一沙一叶 发表于 2014-12-23 08:40
你是研究中药的啊

什么叫我是研究中药的。。。。早就说过，鄙人是专业学中医中药的。其他都算业余。