辩论：生产车间可以取消QA吗？

kingway

最近，在巍信分享群，关于QA的话题引起了诸多关注
在上一届蒲公英辩论赛，也有网友提出，现场QA是否可以取消的辩题，在此，希望此辩题能够得到大家进一步认真的讨论和辩论
辩论帖，参与者认真发表自己观点，请勿灌水，谢谢

mary

除非有在线监控，否则车间可以保证生产出产品且符合质量，操作过程可不一定符合要求，无法暴露可能产生的偏差。

zhenaihua

红茶. 发表于 2015-1-16 16:37
质量是管的，但不是QA管的，如果没有了QA，车间管不了质量，管不好质量，再要多俩QA，这企业一样百搭。

问题是对于大部分企业还是有威慑力的，车间没有质量部的在场监控，车间就乱了，所以还是要有QA的

小树风响

Shallwy 发表于 2015-1-16 16:41
事情只有跳出局才能看清，你家的孩子调皮你会觉得可爱，别人家的孩子调皮你会觉得讨厌；生产也是这样，只有 ...

支持，说的太对了

小屁孩儿

IPC的监管靠现场QA的“看管”，长此以往这样的管理模式不利于质量水平的提升，，，，怎样建立健全质量管理体系任重而道远。

陈玉海

曙光在前头 发表于 2015-1-16 16:36
没有监管一样能够按规定进行生产，车间主任和班组长都可以起到监管的作用。

支持，产品是设计出来的，不是监管出来的。如果都能完全按照GMP及标准生产，那么就不会生产出不合格的产品了。

冷血无情

如果从车间不需要管也可以自己做的很好的角度来出发的话是不是也可以等同于车间的人会检验（化验室），一切中控项目、检验报告都可以由生产人员全程操作？个人觉得虽然生产人员的确在无人监督的情况下可以进行生产，但是QA依然有存在的必要，QA自身其实并不应该是一个监督者，而应该是一个辅助者，辅助确认，能够站在利益之外给出理性的建议。取消这个职位的话，生产早晚会因为利益问题而产生混乱、造假，即使是在线监控，有个厂家工程师说过一句话，所有人造出来的东西都是可以进行修改的，只是造这个的人高不告诉你的问题。所以个人觉得QA的职能/工作可以适当的转移，但是职位本身依然需要存在

冷血无情

曙光在前头 发表于 2015-1-16 16:36
没有监管一样能够按规定进行生产，车间主任和班组长都可以起到监管的作用。

车间主任和班组长在产生偏差影响效益的情况下肯定会第一时间站在效益的角度，而非质量的层面。没有了ＩＰＱＡ，办公室的ＱＡ是不是真的会变成睁眼的瞎子，绝大多数靠生产自发告知？不太现实，可能中国有１％的企业能够做到不要ＱＡ也能生产处合格的产品，但是剩下的９９％绝对达不到

月奴

曙光在前头 发表于 2015-1-16 16:36
没有监管一样能够按规定进行生产，车间主任和班组长都可以起到监管的作用。

对，只要车间管理人员充分发挥作用，有无QA都能按照GMP生产；反之，有QA也没用

幻影

这种问题就好像，设置死刑是否可以降低犯罪。。

扯远了。。

这个问题取决于该公司质量体系的管理模式和要求。如果各部门都以质量为重，自觉严谨执行GMP，有相应人员复核，不设QA又何妨；如果各部门，包括QA，都人浮于事，为了GMP而完成各项记录，即使设置QA，问题不断，有了QA又有何用。

车间需要的QA是上得了检查，下得了车间，知车间所知，也从不同角度完善车间的风险识别，帮助车间发现熟视无睹的问题或改善意见，建议合理而不过分的增加成本，风险不能降低到零，质量也不是无谓的不计成本，控制有度才是正道。

抗日旗手

出了问题QA一点也不担责任，问题全是生产的，有问题发现是帮生产，没发现也是应该的，罚钱全是罚生产，跟他们好像啥事没有一样，还在沾沾自喜，问QA不应该帮生产发现问题吗？

wcxywsnow

这个命题就是伪命题！公说公理，婆说婆理，想问一句，企业生产的都是好药品，要药监部门干什么？全世界哪个人不怕死？ 怕死肯定都热爱和平，既然和平，养那么多军队做什么？大家都是创造财富的，要老板干什么？ 老板天天不干事，还扣着你的工钱！

wcxywsnow

明显的伪命题，讨论有什么意义呢？

宇豪

小树风响 发表于 2015-1-16 16:43
支持，说的太对了

“旁观者清，当局者迷”，“屁股决定脑袋”，从各自的职责来说具体分工不同，纵观我国现状，有监管机构况且问题层出不穷，人性利润最大化贪婪的本质必然导致搞生产的在质量和生产之间冲突时会冒一定风险；从GMP的角度来讲，GMP的宗旨是预防污染和交叉污染，尽可能避免人为的差错，药品是由人和人控制的设备制造出来的，单凭生产人员和智能操作系统进行监控，没有复核监督机制不符合GMP要求也很难给产品质量提供有力的保障。

海星

bruce2020 发表于 2015-1-16 16:45
支持，产品是设计出来的，不是监管出来的。如果都能完全按照GMP及标准生产，那么就不会生产出不合格的产品 ...

这是理想化的gmp。现实很骨感。

海星

关注点不同，但并不是说，生产不用管质量。

ambitionhero

驻厂监督员，大家厂子里都有吧，他们在的时候和不在的时候，你们是不是表现不一样的？
现场QA本来就是给了车间一个空子，车间才是产品质量的直接负责人和第一责任人，要有这个意识的话，现场QA也没必要了。另外，现场QA能比车间更懂生产？能监住他吗？
我认为需要给QA一个权利，没有问题不问，有问题就要追查原因和责任人。另外，QA需要定期巡查，就像中纪委一样。

东方文明

这个问题就类似于，需要药监管理部门设置驻厂监督员吗？没有驻厂监督员企业就不能保证产品质量了吗？

lug1314520

曙光在前头 发表于 2015-1-16 16:36
没有监管一样能够按规定进行生产，车间主任和班组长都可以起到监管的作用。

同意版主的观点  

岁寒三友

我的观点 qa是一张过滤网 当他存在时你感觉不到他存在的价值，当他撤销时问题都会出现 他是质量体系很重要的组成环节