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楼主: 石头968
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[石头968] 【投票】4种自净时间测试方法您用哪一种?

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药徒
发表于 2015-3-9 14:35:17 | 显示全部楼层
东北以东 发表于 2015-3-9 14:30
菌的初始浓度和粒子一样啊,停机一段时间后的微生物取样培养,得出的结果就是初始浓度

哦,以洁净室自身的污染或动态的水平作为初始浓度,这个可行,呵呵。

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就是有些麻烦,而且微生物大部分是附着于粒子上的,所有大部分人默认粒子的自净时间就足够了  详情 回复 发表于 2015-3-9 14:38
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药生
发表于 2015-3-9 14:38:21 | 显示全部楼层
蓝色星期六 发表于 2015-3-9 14:35
哦,以洁净室自身的污染或动态的水平作为初始浓度,这个可行,呵呵。

就是有些麻烦,而且微生物大部分是附着于粒子上的,所有大部分人默认粒子的自净时间就足够了
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药徒
发表于 2015-3-9 14:43:18 | 显示全部楼层
河西智叟 发表于 2013-3-16 10:50
现在的洁净区都是密闭的,所以方法1也就能做个传递窗,方法2-4具有可操作性,好的自净,选哪个都已经无所谓 ...

你们三种方法都进行了吗?真牛。结果有差别吗?
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药徒
发表于 2015-3-9 14:46:20 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2013-3-16 11:26
达不到100倍浓度,可以多读几个点,按照浓度与时间曲线下降的斜率计算.

即便是能够达到100:1,粒子计数器也应该进行多点取样吧,不然真么判断时间呢?取样的时间长短与否直接决定了所测试自净时间的误差。若1min取一个样,自净时间的误差就是1分钟。怎么感觉尘埃粒子在线监测更便于测试自净时间呢?

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在线监测,其实也是设定30s或者1min计算一次的。 手持式仪表,也不例外,都是连续取样,只是要计算浓度,一定时间内的微粒数除以取样量。  详情 回复 发表于 2015-3-9 21:49
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药徒
发表于 2015-3-9 14:49:51 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2013-3-17 13:03
按照“测试时间和测试微粒数”做几个测试点,按照坐标点连成线,把线延长到合格的微粒数上,对应的时间, ...

微粒数和时间是线性关系吗?我怎么感觉是对数关系

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有一个曲线,初始浓度、自净时间、时间浓度,对于初始浓度坐标,是对数单位,对于时间浓度曲线,近似直线,那个图我论坛发过,也不知道发到哪里了。  详情 回复 发表于 2015-3-9 22:00
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药徒
发表于 2015-3-9 15:11:24 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2013-3-19 15:31
这个是一方面吧,关键可能同一批次产品用的原辅料之间要做一个清场、简单清洁,不同批次的产品的原辅料, ...

点赞,公用的话清洁更重要
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药徒
发表于 2015-3-9 15:16:46 | 显示全部楼层
张和宁 发表于 2014-3-19 14:04
我的验证里自净时间测试室这样描述的:
当悬浮粒子检测完毕后,将气溶胶发生器放在洁净区内中心点,发烟1— ...

空调一直开着发尘还是关闭空调发尘呢
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药徒
发表于 2015-3-9 15:34:06 | 显示全部楼层
我感觉方法2的发烟法检测自净时间,而且选用粒子下降1/100作为标准,有点像高效检漏的PAO测试。方法2的发烟肯定是冷发烟,发出来的PAO粒子是大小不等的油微粒,这样的PAO油微粒用气溶胶光度计检测没什么问题,用激光粒子计数器进行检测的话,不知道是否会污染计数器。
其次,如果仅仅测量粒子下降到1/100的初始浓度的话,用ATI-2H广度计直接检测下游浓度不行吗?请石头老师解答解答,谢谢了
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药师
 楼主| 发表于 2015-3-9 21:46:56 | 显示全部楼层
蓝色星期六 发表于 2015-3-9 14:32
你们每个房间都进行自净时间的检测吗?还是仅仅做关键房间呢?谢谢指导

主要产尘、产污工序和房间

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那就是事先进行风险评估一下喽,呵呵  详情 回复 发表于 2015-3-10 09:13
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药师
 楼主| 发表于 2015-3-9 21:49:56 | 显示全部楼层
蓝色星期六 发表于 2015-3-9 14:46
即便是能够达到100:1,粒子计数器也应该进行多点取样吧,不然真么判断时间呢?取样的时间长短与否直接决定 ...

在线监测,其实也是设定30s或者1min计算一次的。
手持式仪表,也不例外,都是连续取样,只是要计算浓度,一定时间内的微粒数除以取样量。

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在线监测系统的数据计算有两种计算模式,瞬时计算(采集瞬间的粒子数在进行倍数换算)和累计计算(累计采样到所需的取样量),后者的算法和离线的粒子计数器相同,也就是您说的30s或1min进行计算一次,我感觉这个还不  详情 回复 发表于 2015-3-10 09:12
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药师
 楼主| 发表于 2015-3-9 22:00:26 | 显示全部楼层
蓝色星期六 发表于 2015-3-9 14:49
微粒数和时间是线性关系吗?我怎么感觉是对数关系

有一个曲线,初始浓度、自净时间、时间浓度,对于初始浓度坐标,是对数单位,对于时间浓度曲线,近似直线,那个图我论坛发过,也不知道发到哪里了。

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我感觉浓度应该是对数,通过浓度变化的过程,进行非线性模拟一下就可以了。  详情 回复 发表于 2015-3-10 09:03
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药徒
发表于 2015-3-10 09:03:31 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2015-3-9 22:00
有一个曲线,初始浓度、自净时间、时间浓度,对于初始浓度坐标,是对数单位,对于时间浓度曲线,近似直线 ...

我感觉浓度应该是对数,通过浓度变化的过程,进行非线性模拟一下就可以了。

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我还真忘记横坐标是不是对数单位了  详情 回复 发表于 2015-3-10 21:38
你可以查一下那个曲线,关于污染和自净的双向曲线  详情 回复 发表于 2015-3-10 21:30
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药徒
发表于 2015-3-10 09:12:03 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2015-3-9 21:49
在线监测,其实也是设定30s或者1min计算一次的。
手持式仪表,也不例外,都是连续取样,只是要计算浓度, ...

在线监测系统的数据计算有两种计算模式,瞬时计算(采集瞬间的粒子数在进行倍数换算)和累计计算(累计采样到所需的取样量),后者的算法和离线的粒子计数器相同,也就是您说的30s或1min进行计算一次,我感觉这个还不是连续取样吧。前者算法与这个还不不同。
手持式仪表是什么样的呢?和离线粒子计算器有什么区别呢?石头老师

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瞬间,是没有数量的,数量肯定是一个流量形成的粒子积累,哪怕只有1s 其实这个多少秒计算一次,就属于瞬时微粒数。 累计,就是若干个采样间隔的数据累计。 手持式不就是离线嘛,主要区别于在线监测采样器,原理好  详情 回复 发表于 2015-3-10 21:35
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药徒
发表于 2015-3-10 09:13:06 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2015-3-9 21:46
主要产尘、产污工序和房间

那就是事先进行风险评估一下喽,呵呵

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当然,如果不是产尘房间,测试的意义也不大,采用动静态转换法测试,看不到什么自净效果,如果发尘,当然可以,不过还是关键操作房间做自净具有代表性  详情 回复 发表于 2015-3-10 21:37
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药师
 楼主| 发表于 2015-3-10 21:30:28 | 显示全部楼层
蓝色星期六 发表于 2015-3-10 09:03
我感觉浓度应该是对数,通过浓度变化的过程,进行非线性模拟一下就可以了。

你可以查一下那个曲线,关于污染和自净的双向曲线
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药师
 楼主| 发表于 2015-3-10 21:35:43 | 显示全部楼层
蓝色星期六 发表于 2015-3-10 09:12
在线监测系统的数据计算有两种计算模式,瞬时计算(采集瞬间的粒子数在进行倍数换算)和累计计算(累计采 ...

瞬间,是没有数量的,数量肯定是一个流量形成的粒子积累,哪怕只有1s
其实这个多少秒计算一次,就属于瞬时微粒数。
累计,就是若干个采样间隔的数据累计。
手持式不就是离线嘛,主要区别于在线监测采样器,原理好像是一样的。
画一条时间轴横坐标,35等分,就是1000L的采样量35Min,粒子数作为纵坐标的瞬时值(实际上是一个采样周期内的粒子数统计换算成标准数值)

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药师
 楼主| 发表于 2015-3-10 21:37:30 | 显示全部楼层
蓝色星期六 发表于 2015-3-10 09:13
那就是事先进行风险评估一下喽,呵呵

当然,如果不是产尘房间,测试的意义也不大,采用动静态转换法测试,看不到什么自净效果,如果发尘,当然可以,不过还是关键操作房间做自净具有代表性
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药师
 楼主| 发表于 2015-3-10 21:38:01 | 显示全部楼层
蓝色星期六 发表于 2015-3-10 09:03
我感觉浓度应该是对数,通过浓度变化的过程,进行非线性模拟一下就可以了。

我还真忘记横坐标是不是对数单位了
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发表于 2015-12-28 13:52:22 | 显示全部楼层
来学习学习
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发表于 2015-12-28 23:34:14 来自手机 | 显示全部楼层
不错,写的很不错,希望向您请教
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