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楼主: 石头968
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[石头968] 【讨论】C+A是否需要保证无菌?

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药师
 楼主| 发表于 2013-8-1 21:09:41 | 显示全部楼层
青城/怒云 发表于 2013-8-1 16:00
我前段时间刚去过一家新通过认证的C+A终端灭菌厂家,他们的A是真正的A,有风速、粒子、浮游菌的检测,感觉 ...

不是专家认可不认可,是因为把C+A无条件当做A是对的,不把他当做A,是另外的解读。
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发表于 2013-8-1 21:22:15 | 显示全部楼层
C+A的A级应该是静态达到A级标准就可以了

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猜的?因为没有标准。  详情 回复 发表于 2013-8-1 21:28
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药师
 楼主| 发表于 2013-8-1 21:28:38 | 显示全部楼层
yyf212 发表于 2013-8-1 21:22
C+A的A级应该是静态达到A级标准就可以了

猜的?因为没有标准。
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药徒
发表于 2013-8-1 22:05:26 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2013-8-1 21:07
法规有漏洞,没有任何一句话说C+A不是A级,理解就会失误,

是的,二手专家解读是不行的,法规上C+A没说明,就是按A级管理。

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按A级管理是对的,但是是否符合A级标准,这个涉及到检测项目的可接受限度。  详情 回复 发表于 2013-8-2 09:38
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药师
 楼主| 发表于 2013-8-2 09:38:25 | 显示全部楼层
青城/怒云 发表于 2013-8-1 22:05
是的,二手专家解读是不行的,法规上C+A没说明,就是按A级管理。

按A级管理是对的,但是是否符合A级标准,这个涉及到检测项目的可接受限度。
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发表于 2013-8-11 21:28:02 | 显示全部楼层
这个方面的话题的 都讨论一下












wo.yxs.gov.cn
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药徒
发表于 2013-8-11 21:52:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 小草 于 2013-8-11 21:58 编辑

C+A是一种概念不清的表现属于典型的中国特色,A的背景必须是B、C级下不允许进行A级操作。中国智慧诞生了C+A。阿弥陀佛!

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好像说,欧盟也有C级背景下的A级保护  详情 回复 发表于 2013-8-12 08:35
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药徒
发表于 2013-8-11 22:17:01 | 显示全部楼层
A级也不是绝对无菌。

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小于1,有还是没有啊  详情 回复 发表于 2013-8-12 08:36
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药师
 楼主| 发表于 2013-8-12 08:35:24 | 显示全部楼层
小草 发表于 2013-8-11 21:52
C+A是一种概念不清的表现属于典型的中国特色,A的背景必须是B、C级下不允许进行A级操作。中国智慧诞生了C+A ...

好像说,欧盟也有C级背景下的A级保护,但是他们没有叫做C+A

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c级环境下为降低污染风险设立的屏障隔离、气锁缓冲措施,与产品暴露操作的A级环境作用目的完全不同。C+A的叫法不确切具有很强的误导性。  发表于 2013-8-12 13:07
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药师
 楼主| 发表于 2013-8-12 08:36:49 | 显示全部楼层
ygfyzy 发表于 2013-8-11 22:17
A级也不是绝对无菌。

小于1,有还是没有啊
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药徒
发表于 2013-8-12 18:42:37 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2013-8-12 08:36
小于1,有还是没有啊

绝对有菌
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药徒
发表于 2013-8-12 19:04:30 | 显示全部楼层
实施新版GMP技术性问题答疑500题:
QQ截图20130812185424.jpg
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药徒
发表于 2013-8-12 19:07:08 | 显示全部楼层
看来还得找FDA的CGMP-2004指南和欧盟的什么控制,但这又是洋鬼子的,又说明不了你的问题,唉!

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欧盟、FDA,都是在线监测B+A 既然B+A也是有菌区,那世界上岂不是不存在无菌区,所以关于无菌区的说法就是很荒诞了  详情 回复 发表于 2013-8-12 19:28
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药师
 楼主| 发表于 2013-8-12 19:28:16 | 显示全部楼层
ygfyzy 发表于 2013-8-12 19:07
看来还得找FDA的CGMP-2004指南和欧盟的什么控制,但这又是洋鬼子的,又说明不了你的问题,唉!

欧盟、FDA,都是在线监测B+A
既然B+A也是有菌区,那世界上岂不是不存在无菌区,所以关于无菌区的说法就是很荒诞了
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药徒
发表于 2013-8-12 21:24:57 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2013-8-12 19:28
欧盟、FDA,都是在线监测B+A
既然B+A也是有菌区,那世界上岂不是不存在无菌区,所以关于无菌区的说法就是 ...


中国GMP附录1明确提到:(2)根据已压塞产品的密封性、轧盖设备的设计、铝盖的特性等因素,轧盖操作可选择在C级或D级背景下的A级送风环境中进行。A级送风环境应当至少符合A级区的静态要求
EU GMP:
120. Vial capping can be undertaken as an aseptic process using sterilised caps or as a clean
process outside the aseptic core. Where this latter approach is adopted, vials should be
protected by Grade A conditions up to the point of leaving the aseptic processing area, and
thereafter stoppered vials should be protected with a Grade A air supply until the cap has been crimped.
A级送风环境(Grade A air supply )不等于A级环境(grade A area/zone /environment)

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D级背景下的A级送风环境,也要满足静态A级要求吧。 不知道谁先使用的C+A这个词,和B+A意义不同。  详情 回复 发表于 2013-8-12 21:53
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药师
 楼主| 发表于 2013-8-12 21:53:41 | 显示全部楼层
ygfyzy 发表于 2013-8-12 21:24
中国GMP附录1明确提到:(2)根据已压塞产品的密封性、轧盖设备的设计、铝盖的特性等因素,轧盖操作可选 ...

D级背景下的A级送风环境,也要满足静态A级要求吧。
不知道谁先使用的C+A这个词,和B+A意义不同。
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药徒
发表于 2013-8-12 21:59:54 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2013-8-12 21:53
D级背景下的A级送风环境,也要满足静态A级要求吧。
不知道谁先使用的C+A这个词,和B+A意义不同。

这就是中国GMP。
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药徒
发表于 2013-8-12 22:03:24 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2013-8-12 21:53
D级背景下的A级送风环境,也要满足静态A级要求吧。
不知道谁先使用的C+A这个词,和B+A意义不同。

这个要看洋鬼子的A级送风环境保护是个什么概念。

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哈哈,你可以研究一下告诉我  详情 回复 发表于 2013-8-12 22:10
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药师
 楼主| 发表于 2013-8-12 22:10:55 | 显示全部楼层
ygfyzy 发表于 2013-8-12 22:03
这个要看洋鬼子的A级送风环境保护是个什么概念。

哈哈,你可以研究一下告诉我
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药徒
发表于 2013-8-13 07:21:58 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2013-3-25 11:26
也就是说C+A,根本不是A级区。

1.“4、 C+A 的A级区必须通过手套箱进行操作,保证A级区不被污染。”
这个大家都能做到吗?  
2.“C+A,根本不是A级区”,这个说法我认同。

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如果是灌装的C+A,就必须通过手套箱 C+A不是A级区,也是部分人的看法,实际上也达不到无菌。  详情 回复 发表于 2013-8-13 09:57
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