固体制剂车间采用多层设计的缺点

石头968

过路客 发表于 2013-7-12 22:22
现状如此？为什么不能正视问题所在？这是一个很有趣的话题。

正视，改变是缓慢的，人的惰性，行业的惰性，没有动力，所以…………
我们应该加倍努力。

石头968

过路客 发表于 2013-7-12 22:23
关于YY的培训，一直在等你们汇总的问题，但一直到现在没有人理我，怎么能说我没有时间兑现？？？这也是在 ...

哈哈，对不起，因为大家也都在忙，元月份的事情了，YY大讲堂管理还不正规，所以没有很好的安排时间，这不能怨你，是我们得责任。

paul3122

过路客 发表于 2013-7-12 22:03
关于我的课程，我只有自评，因为的课程不是给小学生上的，是希望有思想、有头脑的人上的。达不到一定程度 ...

唉，如果您是这种想法，那我更看不起你了。
行了，不多说……

过路客

paul3122 发表于 2013-7-12 23:16
唉，如果您是这种想法，那我更看不起你了。
行了，不多说……

哈哈，你还看不起？也谢谢你这二天陪我聊天，激起我我对设计单位的了解的好奇心，激起我掌握设施设计的能力，激起我要成为设计师决心！感谢对手！感谢敌人！
另外，也告诉你一个事实：小学生去大学听课，会是什么样的结果？是老师问题还是学生问题，这个道理你不会不知道，学习是要分层次的！！！

过路客

陈欣 发表于 2013-7-12 22:45
以上讨论看不太懂，不过有一个疑问？为啥要建设那么多层呢？难道2层还不够折腾的？

这位蒲友，你在蒲公英发表了帖子我都读了，非常支持你的观点！制药行业确实是一个管理水平相对落后，又是一个极其保守与封闭的行业。GMP成为很多形式主义、教条主义的武器，随着你深入的了解，你会更加了解这个落后又自负的领域。
对于口服固体制剂生产设计成多层厂房建筑结构，会在物料转运、工艺设备布置、公用工程设备与管网布置、EHS与建筑结构设计中，会存在诸多的技术问题，另外也不利于口服制剂的生产扩展。例如前工序、压片与胶囊填充、包装生产与清洗、中间存放的设备尺寸与设备数量都不一，难以做到各个楼层的建筑柱间距统一，如果采用各层采用统一模数的话，就会出现设备布置矛盾。走廊位置也不一样，也难考虑建筑承重的问题。
国外我也查阅了很多公司的设计，多层厂房不是主流，就是多层厂房设计，也不是上述各位说的那样，也只是根据工艺设备的安装与使用方法，采用局部2-3层的建筑设计。
作为一个设施设计，并不是简单看设备是否能够布置下去，而是应该追求生产运行、公用工程、工艺设备与建筑结构等相关专业的高度集成。
这几天我原想通过过激的言论，引起这方面的讨论，但很可惜的是，没有看到这方面专业技术讨论，这就是中国制药实施GMP的悲哀！
欢迎你多了解这个行业。

tooseven

过路客 发表于 2013-7-12 22:22
现状如此？为什么不能正视问题所在？这是一个很有趣的话题。

我试着来跟你探讨一下这个有趣的话题。很多企业不是不能正视这个问题，而是无需正视这个问题。大部分国内的企业的守法意识不强，这个问题的根源在于国内的法制环境有待提高。很多事情是可以法外沟通的。仅此一点，很多企业就可以忽视所谓设计，维护成本。怎么来钱快，怎么搞。这就造成了很多人的错觉，就是这么干也行，你看，GMP认证也过了，各种许可证也都办齐了，生意好的很，领导还经常来视察指导。
但是反观，要做出口欧美药品的企业，你看看他能这么干不？没有一个敢这样做的，为什么？就是法外沟通这条路行不通。这个时候就需要真本事了，这个时候国内企业才意识到，自己确实不懂，他遇到了真问题。他知道自己要什么，但他不知道怎么做才能满足国外的要求从而拿到自己想要的。这个不知道不仅仅是药企自己不知道，而是整个行业相关的产业链都不知道。这才是真真的差距。

nierong

过路客 发表于 2013-7-11 20:49
这位兄弟，对设计了解多少，估计也是设计出身，目前国内的设计院就是一群消耗社会资源的败家子！！！有本 ...

能不能推荐你认为能够满足多层设计的设计院？我公司目前正面临这个实际问题。多谢！

nierong

过路客 发表于 2013-7-13 12:22
这位蒲友，你在蒲公英发表了帖子我都读了，非常支持你的观点！制药行业确实是一个管理水平相对落后，又是 ...

这些话要是能够说服我们老板就好了。6个剂型，想搞成6层楼，一层楼一个剂型，想想我都头疼，哪个设计院能干得了这个活啊？

过路客

nierong 发表于 2013-7-14 09:14
这些话要是能够说服我们老板就好了。6个剂型，想搞成6层楼，一层楼一个剂型，想想我都头疼，哪个设计院能 ...

不知道你们是那六个剂型以及产品生产的品种数量、批量、生产批次数的信息，一般情况这六个剂型是合并到一个大生产区域设计，没有必要搞成一个剂型一层楼，这合并的话，可以大大压缩无效建筑面积，也许不需要六层楼。
事先的策划是设计至关重要的环节？
优秀的设计，不一定需要高投入！而且会减少不必要的浪费。

过路客

nierong 发表于 2013-7-14 08:57
能不能推荐你认为能够满足多层设计的设计院？我公司目前正面临这个实际问题。多谢！

哈哈！国内的设计院会都告诉你，你们的需要他们都会满足！

过路客

石头968 发表于 2013-7-12 22:22
各方面得来的信息，道听途说的，咱就不说了。
我也听到有的老师讲课费4万/天，对咱来说真是天文数字，不 ...

石头兄弟：你好！
道听途说的消息，不要用在这个帖子里，以免让人联想，以为过路客也是一个贪得无厌的家伙，跟你说实话，我讲一天课，还不如出台小姐挣得多。跟设计院相比，更是不在一个数量级，基本在他们哪里可以忽略不计，跟企业的兄弟的业务费、信息费相比，更是一个天上一个地下。
另外，关于学术之争，虽然，每一个“专家／砖家”的观点不尽相同，但历史在发展，社会在进步，中国制药企业的GMP实施需要提高，我们需要正视现实问题，勇于挑战现实中不合理的观点、做法，作为“专家”，并不是简单的去解决技术问题，而应更多是营造良好的氛围、引导行业的发展，为年轻一代树立一个“专业精神”的形象，做好铺路石，否则就失去“专家”的意义，也仅仅就是“砖家”。
所以，我更期盼蒲公英的正能量，让我们的草根，真正成为行业的精英。

syhorchid

往往是设计完工之后，交付使用时才发现问题多多。

nierong

过路客 发表于 2013-7-14 11:06
不知道你们是那六个剂型以及产品生产的品种数量、批量、生产批次数的信息，一般情况这六个剂型是合并到一 ...

多谢。老板主要是想利用原有的锅炉房、前处理车间，也就是在老厂地址进行扩建厂房，但是由于土地面积较小，只能靠多层建筑来解决。剂型包括胶囊、片剂、酊剂、丸剂、酒剂、颗粒剂。都是中成药。

石头968

nierong 发表于 2013-7-14 09:14
这些话要是能够说服我们老板就好了。6个剂型，想搞成6层楼，一层楼一个剂型，想想我都头疼，哪个设计院能 ...

我们也准备几个剂型分几层，而且这几种剂型是不能合并的。
大输液、预填充、冻干粉针、固体制剂……每层一个剂型。
应该不是问题吧。

石头968

过路客 发表于 2013-7-14 11:39
石头兄弟：你好！
道听途说的消息，不要用在这个帖子里，以免让人联想，以为过路客也是一个贪得无厌的家 ...

感谢吴老师一如既往的支持蒲公英的努力和前行。
道听途说，以讹传讹，我只是举个例子，就是说，外面的消息，基本上是不可信的，一天4万，是不可能的事情，除非是一个多人的顾问团队为一个企业进行大型的会诊，还有一些可能。
其实很多老师在很多场合都是无私奉献的，比如您与蒲公英，一起走来的2年。
蒲友们对您满是感谢之情！

石头968

其实吧，一个剂型硬要设计成2层或多层，基本上是不必要的，除非、特殊条件。

石头968

syhorchid 发表于 2013-7-14 11:45
往往是设计完工之后，交付使用时才发现问题多多。

很正常，甲方要步步跟踪，一起设计

过路客

石头968 发表于 2013-7-14 19:04
我们也准备几个剂型分几层，而且这几种剂型是不能合并的。
大输液、预填充、冻干粉针、固体制剂……每层 ...

哎！你们老板如果有钱爱折腾，无可非议，但根据我的经验，这样的设计，基本没有实用性，纯属浪费社会资源，是一个典型的败家子设计。

过路客

nierong 发表于 2013-7-14 12:02
多谢。老板主要是想利用原有的锅炉房、前处理车间，也就是在老厂地址进行扩建厂房，但是由于土地面积较小 ...

根据你提供的信息，我感觉你们老板是不是为了新版GMP认证的事情，想急于建一个项目，如果是这样的话，我建议不必要新建，可以对原有车间进行修缮即可。如果有什么疑问，你可以跟我联系，我不会收你钱的。哈哈！

石头968

过路客 发表于 2013-7-14 19:21
哎！你们老板如果有钱爱折腾，无可非议，但根据我的经验，这样的设计，基本没有实用性，纯属浪费社会资源 ...

五、六个剂型，不可能是五、六栋单体建筑啊，分层呗。