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楼主: 红茶.
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[工程设计] 固体制剂车间采用多层设计的缺点

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药徒
发表于 2013-7-15 13:00:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 过路客 于 2013-7-15 16:33 编辑
横刀123 发表于 2013-7-15 11:08
事实上两层生产厂房也还有不少,设计中尽量减少风险未尝不可

说到倒是这个理,但整个设计的思路与技术条件存在致命缺陷,后面在尽量避免风险,也是无法克服致命的结果,现在大部分的制药设施设计先天就不足,靠后面的细节去完善,也是难以避免失败的局面。
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药师
发表于 2013-7-15 13:03:59 | 显示全部楼层
过路客 发表于 2013-7-15 12:57
说的没有错,但问题是不同的关于“最好”、“更好”与“适合”的定义如何定义?不同的人定义不同,最终的 ...

还真是这样,有人觉得是最好的宝贝,孰不知是完全错误的东西。
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药徒
发表于 2013-7-15 13:10:21 | 显示全部楼层
tooseven 发表于 2013-7-13 23:23
我试着来跟你探讨一下这个有趣的话题。很多企业不是不能正视这个问题,而是无需正视这个问题。大部分国内 ...

哎,看来大家都知道这个现状。忽然之间,我觉得自己像“皇帝的新装”中的那个小男孩!
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药徒
发表于 2013-7-15 14:51:55 | 显示全部楼层
这个跟用地有关系,没有地只有向空中发展了。

点评

任何事情,都是需要讲条件的,如果条件不成熟,没有必要硬着头皮去上项目,采取其它方案进行。 如果做一个新项目,从项目的开始就存在诸多的不确定性或技术条件限制,项目最终会被不合理的方案,导致生产运行、建筑  详情 回复 发表于 2013-7-16 11:28
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药徒
发表于 2013-7-15 21:15:09 | 显示全部楼层
谢谢分享。
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药徒
发表于 2013-7-16 11:06:05 | 显示全部楼层
岁寒三友 发表于 2013-7-9 17:22
空间发展节约用地,其实设计交个设计院  你只要选择方案,设计前把上述问题提供给设计院

同意看法!

点评

如果项目先天就不足,设计单位的能起多大作用去改变这先天不足的局面?就算有克服这先天不足的手段和方法,为此去消耗不必要的财力、物力和人力,其意义在那里?为什么不开始就去把先天就取消了,后面还有不必要的浪  详情 回复 发表于 2013-7-16 11:40
这样的企业是喜欢没有困难自己创造困难都要上哦!  详情 回复 发表于 2013-7-16 11:17
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药徒
发表于 2013-7-16 11:17:53 | 显示全部楼层
追风者 发表于 2013-7-16 11:06
同意看法!

这样的企业是喜欢没有困难自己创造困难都要上哦!
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药徒
发表于 2013-7-16 11:28:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 过路客 于 2013-7-16 11:34 编辑
中华骏捷 发表于 2013-7-15 14:51
这个跟用地有关系,没有地只有向空中发展了。

任何事情,都是需要讲条件的,如果条件不成熟,没有必要硬着头皮去上项目,可以采取其它方案或方式替代进行。
如果做一个新项目,从项目的开始就存在诸多的不确定性或技术条件限制,项目最终会被不合理的方案,导致生产运行、建筑安全、生产成本等方面带来不利的局面,最终导致企业缺乏利润,企业最终被不合理的项目所拖垮,这样的教训在98版GMP一轮改造、新建项目中比比皆是,我们今天在实施新的GMP改造、扩建与新建项目时,千万不能忘记前车之鉴。
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药徒
发表于 2013-7-16 11:40:35 | 显示全部楼层
追风者 发表于 2013-7-16 11:06
同意看法!

如果项目先天就不足,设计单位的能起多大作用去改变这先天不足的局面?就算有克服这先天不足的手段和方法,为此去消耗不必要的财力、物力和人力,其意义在那里?为什么不开始就去把先天就取消了,后面还有不必要的浪费与烦恼嘛?
既然是设计,为什么要设计一个先天不足的项目?其本身的意义又是什么?

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药生
发表于 2013-7-16 12:42:45 | 显示全部楼层

空间发展节约用地,其实设计交个设计院  你只要选择方案,设计前把上述问题提供给设计院

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上海都是高楼大厦,你觉得这样的城市规划设计有缺陷嘛? 不同的建筑物有特定的用途、技术要求、限制条件,高层建筑设计不一定适合所有建筑需要。  详情 回复 发表于 2013-7-16 13:33
上海都是高楼大厦,你觉得这样的城市规划设计有缺陷嘛?  详情 回复 发表于 2013-7-16 13:22
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药徒
发表于 2013-7-16 13:22:42 | 显示全部楼层
tang_yanjin 发表于 2013-7-16 12:42
空间发展节约用地,其实设计交个设计院  你只要选择方案,设计前把上述问题提供给设计院

上海都是高楼大厦,你觉得这样的城市规划设计有缺陷嘛?
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药徒
发表于 2013-7-16 13:33:13 | 显示全部楼层
tang_yanjin 发表于 2013-7-16 12:42
空间发展节约用地,其实设计交个设计院  你只要选择方案,设计前把上述问题提供给设计院

上海都是高楼大厦,你觉得这样的城市规划设计有缺陷嘛?
不同的建筑物有特定的用途、技术要求、限制条件,高层建筑设计不一定适合所有建筑需要。
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药徒
发表于 2013-7-16 16:59:04 | 显示全部楼层
欧美甚至印度都是多层厂房。物料密闭传输,IBC工作站转运,物料根本就不暴露在空气中。我们的理念落后了,低水平重复建设。

点评

据我所致,国外最近几年并没有把多层厂房作为主流的趋势,参阅了几份近几年国外设计的口服固体工厂的设计图纸,个别的是多层厂房设计,后面询问得知那是不得已,只有那么大的地方可利用,再加上是小批次生产,所以,  详情 回复 发表于 2013-7-18 23:03
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药生
发表于 2013-7-17 07:50:15 | 显示全部楼层
过路客 发表于 2013-7-16 13:33
上海都是高楼大厦,你觉得这样的城市规划设计有缺陷嘛?
不同的建筑物有特定的用途、技术要求、限制条件 ...

这些条件只能说明中国技术不到位

点评

能否准确的讲讲中国那些方面技术达不到???  详情 回复 发表于 2013-7-18 22:58
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药徒
发表于 2013-7-17 21:55:00 | 显示全部楼层
过路客 发表于 2013-7-14 19:24
根据你提供的信息,我感觉你们老板是不是为了新版GMP认证的事情,想急于建一个项目,如果是这样的话,我建 ...

非常感谢吴老师,你眼光很独到,一眼就望出来个所以然了。但还有另外一个原因,这个企业是03年在90年代的老厂房里面改造进行第一次认证的,第二次也是在里面,这新版的GMP感觉硬件条件不太好,比如当时做的环氧地坪已经千疮百孔,彩钢板已经破败不堪(有很多超过一指头宽的缝隙),同时,原来小而全的设计已经满足不了现在的市场需要了,所以综合考虑,老板真的想重新在旁边扩建以提高产能。等到下半年要做这个项目的时候,遇到具体问题,一定向您请教,在这里先谢过了。
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药徒
发表于 2013-7-17 21:57:00 | 显示全部楼层
过路客 发表于 2013-7-14 19:29
你们这样几个剂型,可以进行合并,集中生产运行管理,应该有很好的办法。这样的设计,我到见过几个案例。

到时候我会建议老板尽量的在少的楼层里完成设计。
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药徒
发表于 2013-7-17 22:00:43 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2013-7-14 19:42
可以考虑,适当的时候,建议一下,其实一开始我和老板说过请几个专家参与策划,老板未予置评。从设计招标 ...

这句话说得太有总结性了。应该反着来,先定工艺、然后设备选型,最后再确定土建框架方案。

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正常顺序,都知道,就怕异常状态,没确定工艺就建厂房。  详情 回复 发表于 2013-7-17 22:05
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药师
发表于 2013-7-17 22:05:25 | 显示全部楼层
nierong 发表于 2013-7-17 22:00
这句话说得太有总结性了。应该反着来,先定工艺、然后设备选型,最后再确定土建框架方案。

正常顺序,都知道,就怕异常状态,没确定工艺就建厂房。

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这也送我鲜花啊,我们就是不确定工艺先建厂房的  详情 回复 发表于 2013-7-17 22:23
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药师
发表于 2013-7-17 22:23:26 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2013-7-17 22:05
正常顺序,都知道,就怕异常状态,没确定工艺就建厂房。

这也送我鲜花啊,我们就是不确定工艺先建厂房的
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药徒
发表于 2013-7-18 22:58:01 | 显示全部楼层
tang_yanjin 发表于 2013-7-17 07:50
这些条件只能说明中国技术不到位

能否准确的讲讲中国那些方面技术达不到???
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