亲，你说周期性培养基灌装试验是生产后做还是生产前做？理由回贴，奖励2金！

lumang

从培养基灌装目的来看，放在生产后更适当写，更具有挑战性。

ivan911

培养基无菌灌装的目的是考察整个生产过程的无菌保证水平，每半年进行一次验证也是法规规定的再验证周期，就想灭菌柜、干烤箱每年进行一次验证是一样的。其考察的内容是无菌保证水平是否发生漂移。其验证结论进行时针对整个生产线的无菌保证水平，即使结果失败也不能用于产品生产过程的风险控制，更不能通过培养基的灌装验证证明产品的质量。产品的质量是通过过程控制实现的，因此培养基验证的时间和安排完全可以不考虑生产前还是生产后进行的，在法规允许的验证周期内，根据生产的安排进行验证即可。另外，水系统的不能停止运行吧  至少应该是保证循环，如果短暂的停机可以评估一下不需要进行再验证，如果长时间停机，开启启动的时候是需要进行再验证的，就想空调系统一样，目前很多专家都不建议空调系统有降频使用的情况，但企业能耗较大，目前还不知道有什么定论的。希望能帮到你。

实崇融

同意uiofer的观点。
1.周期性的培养基灌装，目的是为了证明你现有的无菌工艺\人员的无菌操作都是符合要求的，能够保障无菌。因此，周期性的培养基灌装无论安排在生产前，还是生产后，都是可以的.依实际情况而定。持续生产的，在一个小单元生产结束后进行。有一段时间不生产，先进行MFT。既可以对系统进行确认，又对人员进行了生产前的培训与资质确认。
2.MFT失败与之前的生产没有必然的联系，只有可能的联系，首先对MFT失败原因调查，确认是本次MFT本身的原因造成，还是系统的原因造成。如果是本次MFT的原因造成，重新MFT，依结果再评估无菌生产系统。

hirizon

uiofer 发表于 2015-1-6 09:18
停产和系统停止运行是两个不同的概念，如果仅仅是没有生产，但是系统在正常的运行和监控是不需要的。但是 ...

其实，我说的停产也就是您说的系统停止运行，因为，无菌制剂生产车间的空调系统运行费用对于企业来说是个大数目，加上不少企业的无菌制剂车间是亏损状态，所以，我的真实的想法是跟您确认这样的企业，他的周期性灌装试验是不是不太可能做到您说的那样规范？

叶非

lumang 发表于 2015-1-6 09:31
从培养基灌装目的来看，放在生产后更适当写，更具有挑战性。

放在生产后的挑战性在哪里？从哪个方面是挑战？

叶非

hirizon 发表于 2015-1-6 10:11
其实，我说的停产也就是您说的系统停止运行，因为，无菌制剂生产车间的空调系统运行费用对于企业来说是个 ...

无菌生产企业，更多的企业情况似乎只是产品不赚钱，但是产能都开的很大。当然，也有部分企业是长时间不开工的，这类企业生存都有问题，就不说规范了。这类企业，飞检是一抓一个准的！

叶非

ˊ小强﹖ 发表于 2015-1-6 08:57
这个问题我们12月份GMP跟踪检查就被提了一条缺陷（主要缺陷里面一小条）。
我们是在生产前做，专家认为不是 ...

我比较感兴趣的是专家提这条时的具体情况，为什么认为生产后是最差条件？这个最差条件指的什么？

叶非

红茶. 发表于 2015-1-6 09:06
两次清场过程中做，计划排好点，这个还是做的了的。

非常新的观点，为什么选择两次清场之间做？

红茶.

uiofer 发表于 2015-1-6 11:34
非常新的观点，为什么选择两次清场之间做？

因为空档期贼多，让他做验证的时候想怎么搞就这么搞。生产部不等他。

石头968

大呆子 发表于 2015-1-6 00:03
石头对模拟灌装理解有误码。

模拟灌装只考察无菌操作，而不是考察灭菌效果

考察无菌操作，也是在前期灭菌合格、模拟时间足够的情况下，才有意义，否则，会有偏差。
我认为模拟灌装不仅仅是考察“无菌操作”，是考察整个无菌保证。

石头968

uiofer 发表于 2015-1-6 08:43
奖金太少了。
首先，周期性的培养基灌装，目的是为了证明你现有的无菌工艺（包括无菌人员的操作）都是 ...

我的问题是，如果大家都在刚刚SIP之后，所有一切都是初始的无菌状态，做模拟灌装验证，当然合格的几率更大。
但是实际生产如果是三批做一次SIP，你只验证了第一批之前的无菌模拟灌装，不是第三批之后的最差条件，后面的会有保证吗？
毕竟微生物是一个积累生长的过程，无菌保证，也和时间有关。

石头968

ˊ小强﹖ 发表于 2015-1-6 08:57
这个问题我们12月份GMP跟踪检查就被提了一条缺陷（主要缺陷里面一小条）。
我们是在生产前做，专家认为不是 ...

和我的意见一致，生产前要做，但不是最差条件

石头968

红茶. 发表于 2015-1-6 09:06
两次清场过程中做，计划排好点，这个还是做的了的。

如果批批清场清洁，多批一次SIP，哪培养基灌装什么时候做，肯定是最后做

石头968

lumang 发表于 2015-1-6 09:31
从培养基灌装目的来看，放在生产后更适当写，更具有挑战性。

同意，我也是一贯这样认为

石头968

ivan911 发表于 2015-1-6 10:04
培养基无菌灌装的目的是考察整个生产过程的无菌保证水平，每半年进行一次验证也是法规规定的再验证周期，就 ...

生产周期的后段做，是一种最差条件吧。

石头968

实崇融 发表于 2015-1-6 10:07
同意uiofer的观点。
1.周期性的培养基灌装，目的是为了证明你现有的无菌工艺\人员的无菌操作都是符合要求的 ...

持续生产的，在一个小单元生产结束后进行，这个同意。我认为应该是一个SIP周期结束之前，如果是SIP之后立刻做，不是最差条件。

石头968

uiofer 发表于 2015-1-6 11:26
放在生产后的挑战性在哪里？从哪个方面是挑战？

生产过程操作、生产过程的时间长短，尤其是SIP的周期长短，都会对无菌保证提出严重挑战。

lumang

石头968 发表于 2015-1-6 12:40
生产过程操作、生产过程的时间长短，尤其是SIP的周期长短，都会对无菌保证提出严重挑战。

赞同，阶段性生产前我们一般会进行全面消毒。

叶非

石头968 发表于 2015-1-6 12:34
我的问题是，如果大家都在刚刚SIP之后，所有一切都是初始的无菌状态，做模拟灌装验证，当然合格的几率更大 ...

我觉得你把几个事情弄混了。
首先，是最差条件的选择，最差条件的选择当然是和你的相关灭菌程序的有效期有关系，比如说：你的SIP定义的有效期是48个小时，在做模拟灌装的时候，你可以在SIP后48小时，开始进行模拟灌装，来证明你的设置的灭菌有效期的合理性，但是这个模拟并非是要等待真实的生产后48小时在模拟，这个可以很容易的设置。
另外，就是说你的SIP的有效期是按照生产的批次进行的，这个时候，你在设计模拟灌装的最差条件时，就是在首次SIP后，进行模拟，然后再连续的进行模拟灌装，这个批次需要和你计划采用的批次是一致的，但是这种模拟其实并不适用于制剂，往往是原料药出于连续生产的考虑，才会采用。

石头968

生产48小时，和放置48小时，微生物污染是不等效的。
首次三批培养级模拟灌装验证，你可以在首次SIP后、一个SIP周期内、按照正常生产批次的工艺规程进行模拟灌装、连续三批。
楼主说的是“周期性培养基灌装试验”，显然是每半年至少一次的，那么一次的时间，就最好是正常生产的SIP周期的末段时间进行，比较有挑战性。
排除SIP后闲置一定时间来等待SIP有效期即将结束前进行模拟灌装。
一切按照正常生产的周期安排、正常SIP的周期安排，生产间隙正常穿插一次模拟灌装验证，应该是“正常SIP周期结束前、正常生产批次结束后”进行。