改灭菌条件就这样麻烦？

河西智叟

最近公司的氯化钠注射液灭菌条件由116改到121度，注册和QC不断要求提供样品试制，干扰正常生产。。。众所周知，氯化钠是一个强电解质，性质稳定之极，像这样的产品，除了F0值需要考虑（116到121其实也不用考虑），有必要再考虑稳定性吗？所有注射液几乎都有它的存在哦。。。

呼吸

你是注射液，高风险产品。温度提高，灭菌时间发生变化。FO值发生变化。有些成分可能会焦化，这点在葡萄糖类溶液最常见。你肯定要有足够检测数据来证明这个变更的可行性。
注射液这类的变更做验证是必须，没必要吗？

石头968

我很好奇为什么原来定116℃，为什么现在才要改为121℃
我还好奇，既然氯化钠注射液稳定至极，还要专门做稳定性，要做同步留样行不行？
“不断要求提供样品试制”，不知道什么意思？中试的节奏？

红茶.

这玩意应该利润不怎么高，还这么折腾？

河西智叟

石头968 发表于 2015-5-4 09:14
我很好奇为什么原来定116℃，为什么现在才要改为121℃
我还好奇，既然氯化钠注射液稳定至极，还要专门做稳 ...

国家局要求的补正资料，所以要做呀。。。

河西智叟

红茶. 发表于 2015-5-4 09:16
这玩意应该利润不怎么高，还这么折腾？

呵呵，利润咋会没有呢？即使没有丰厚的利润，还能分摊成本，降低费用。。。这个做财务的懂。。。

叶非

需要。这个不能说是干扰生产，因为变更灭菌工艺属于重大变更，除非你有过去的数据证明，否则你就必须准备这套数据！常识重要，但是流程更重要！

叶非

石头968 发表于 2015-5-4 09:14
我很好奇为什么原来定116℃，为什么现在才要改为121℃
我还好奇，既然氯化钠注射液稳定至极，还要专门做稳 ...

不可以这么做，首先原来定116就是错误的，对于氯化钠这种稳定的，在进行灭菌工艺决策树得选择时，首选就是121，国家局是在纠正以往的错误。常识归常识，但是不代表所有厂家的都会保持相同的特性，你需要有证据证明。法治的前提是都按照流程来进行！

pontifex

灭菌工艺变更需要考虑两个方面内容：一是灭菌效果；二是产品本身性质。
你们升高温度，如果时间不变的话F0会增加，从灭菌效果来看变更比较好处理；主要是第二个方面产品性质，理论上氯化钠稳定，但是光说难以得到认可，谁知道有没有意料之外的问题呢？
如果你想省事不做三批，看看这个方案行不行：让你们注册的跟专家沟通一下，用实验数据证实产品的稳定，采用130多度这个更苛刻的条件进行灭菌试验，考察产品的变化，同时配合121度灭菌的实验数据，证明你们这个产品对温度非常稳定。这样就有数据支持你们做升高温度这种对产品质量更有利的变更了。看这样能不能不做三批中试。

石头968

uiofer 发表于 2015-5-4 09:26
需要。这个不能说是干扰生产，因为变更灭菌工艺属于重大变更，除非你有过去的数据证明，否则你就必须准备这 ...

这时候，就不需要风险评估了，也不需要讲科学了

hongwei2000

理论上产品的稳定性与温度高低直接相关
所以提高温度势必存在稳定性变差的风险
当然这种风险也与品种直接相关
应有稳定性数据支持
否则最起码要有理论支持
也就是你要把众所周知下来

石头968

uiofer 发表于 2015-5-4 09:28
不可以这么做，首先原来定116就是错误的，对于氯化钠这种稳定的，在进行灭菌工艺决策树得选择 ...

难道家家都会不一样？真这么可怕啊

叶非

石头968 发表于 2015-5-4 09:31
难道家家都会不一样？真这么可怕啊

对于这个品种也许不会，但是其他品种会！国家局制订的流程，并非是个性化的，而是一个普遍要求！而且，我认为这样做，对于极个别品种，也许有浪费之嫌，但是规矩就是规矩！

叶非

石头968 发表于 2015-5-4 09:29
这时候，就不需要风险评估了，也不需要讲科学了

注册，是流程管理，科学性，在下一步！首先，按照流程，你就需要准备这些东西，下一步，才是探讨这些资料是否合理的问题！

青城/怒云

按变更生产工艺要求提供三批生产样品和小样样品，是合理的

石头968

uiofer 发表于 2015-5-4 09:38
注册，是流程管理，科学性，在下一步！首先，按照流程，你就需要准备这些东西，下一步，才是 ...

是否补充稳定性研究，需要先科学评估。
开办杂质研究与品质评价专栏的随笔 序
https://www.ouryao.com/forum.php? ... 7&fromuid=19880
“2001年本人曾审核过沪上企业一产品：阿法骨化醇原料药与胶囊（规格0.25μg和0.5μg）。该药其时市场售价1g原料药约160万，试验时企业派两位实验人员负责回收所用所有物质，甚至流动相废液。申报上去后得到药审中心发补意见：请补充原料药残留溶剂研究检测（当年的残留溶剂就像现在的“潜在基因毒性杂质那样时髦”），该企业由于暂未购买气相色谱仪，故委托我所帮助研究并建立检测方法，并一再叮嘱“少用些样品”！主任自然将此任务交给我。其时恰好ICH关于质量研究的资料刚刚出版发行，根据其上原则，我提出了“有所为有所不为——无需研究亦无需检测”的观点：合成过程中共使用了8种有机溶剂，原料药含量最低98.0%，就算剩余的2.0%全部是最毒溶剂，制成制剂后，按每日最高服用量3粒计算出的该残留溶剂含量，较“该残留溶剂允许每日摄入量”而言，相差“十万八千里”，故从临床来看，根本无需研究，因人体完全可承受一定量的残留溶剂与杂质（制剂也无需研究杂质）。随后有根有据、条理分明地帮助该公司撰写了半张A4纸递交上去，顺利通过。”

cph2345

石头968 发表于 2015-5-4 09:42
是否补充稳定性研究，需要先科学评估。
开办杂质研究与品质评价专栏的随笔 序
https://www.ouryao.com/f ...

其实很多东西就是这么一回事，碰到问题要用数据说话，而不是认为有可能就需要采取措施，往往我们是把99%的精力用来处理那些微不足道的可能存在的问题上。反而忽视了那些很多应该重视的问题。

叶非

石头968 发表于 2015-5-4 09:42
是否补充稳定性研究，需要先科学评估。
开办杂质研究与品质评价专栏的随笔 序
https://www.ouryao.com/f ...

这个和灭菌工艺的变更，是两个概念！因为残留溶剂的计算和要求，在ICH中有明确的规定，你按照ICH的要求，提供了相关的资料，当然是没有问题的！但是，你不是按照ICH的要求，提供相关的理论资料，你再报报试试！

石头968

cph2345 发表于 2015-5-4 09:54
其实很多东西就是这么一回事，碰到问题要用数据说话，而不是认为有可能就需要采取措施，往往我们是把99%的 ...

企业死于管理，管理死于流程。
可见过度管理和过度流程化，也会害死人。

石头968

uiofer 发表于 2015-5-4 10:09
这个和灭菌工艺的变更，是两个概念！因为残留溶剂的计算和要求，在ICH中有明确的规定，你按照ICH的要求， ...

什么需要做，什么不需要做，应该是由科学决定的，而不是流程决定的。
当然，有流程，先遵守，也没错，即使真的错了。