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[石头968] 【原创】计算机化系统确认与验证的本质与原则

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药师
发表于 2015-7-14 09:52:28 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 石头968 于 2015-7-14 09:55 编辑

    昨天的微信平台讲了药厂常见计算机系统的硬件分类,马上有人问分类之后怎么做确认与验证?怎么进行风险评估?
    今天就讲一下计算机系统硬件的风险评估和硬件的确认与验证。


    其实,一些简单的计算机系统,比如嵌入式计算机系统(看昨天的硬件分类)、不带触摸屏的PLC控制系统、或者带触摸屏+PLC的单机控制系统,甚至一些不太复杂的工业控制计算机系统,我们可以把它作为设备的一个部件、设备的一个组成部分,利用CCA部件关键性评估来对他进行风险管理、进行确认和验证,这样看来,计算机系统并不是什么需要“特殊”管理的一类设备。
    对于其它一些比较复杂的计算机化系统,我们也只是把它当做一种“普通”的电气设备,普通的“设备”需要做SIA影响性评价,需要根据评价结果进行DQIQOQ还是PQ,一切由风险评估的质量影响性结果决定。
    关键和主要的计算机系统的各个主要的硬件组成部分,当然都需要进行基本的IQ确认,计算机系统硬件的输入、输出、传感器、执行机构……功能、动作……当然也需要OQ确认,这样看,计算机系统也没什么需要特别关照的。


    只不过以前没有计算机控制的时候,设备都需要人工操作,那么就需要给人制定操作SOP,对人进行相关的培训,操作人员必需严格按照SOP来操作设备。
    现在以计算机系统代替了人的某些操作、计算、判断、思考,那么计算机系统的硬件(机器)要想按照我们的要求进行工作,我们就必须给“机器”编写SOP,让“机器”按照SOP运行,这就要用只有“机器”能够看懂的“机器语言”。
    程序员为了给“机器”编写SOP,首先以人类可阅读的形式(编程语言)编写计算机程序,也叫做源代码,然后编译成“机器”可阅读的形式(机器语言)计算机才能够执行。
    如此看来,计算机程序,即使源代码、机器语言,也不是什么新鲜玩意儿,最多不过是写给“机器”的“特殊”的操作SOP文件,除了语言不一样,这个操作SOP文件也没什么特别的,就像中文与英文、阿拉伯文的区别一样,实际需要执行的动作与功能,并没有什么本质的区别。


    计算机系统软件的确认与验证,和写给人执行的操作SOP文件的确认与验证,就应该是一模一样的了,文件名称、文件编号、序列号、版本号,按照文件(软件)进行一步一步的操作,计算机能够完成指定的动作,能够完成我们预期要求的功能的实现,就OK了。


所以,作为终端用户,我们更关注的是:
1、我需要计算机帮我干什么?
2、计算机所控制的对象特性是什么?
3、目标系统的功能与性能规范。
4、目标系统的可靠性、可维护性、法规符合性。
5、目标系统的运行环境、系统与外部生产过程、环境、人……的接口关系。
6、目标系统的输入(传感器和输入信号)、输出(输出信号和执行机构)的动作与功能的正确性、可靠性。


    无论哪一种自动化控制系统,包括各种计算机化系统,他们都是厂房、设施、设备、系统等硬件正常运行的一种工具,代替人的手工操作,或者部分代替人的计算、思考、判断,或者部分代替人的复杂的管理活动。我们的关注点不应该放在工具本身上,而在于关注这个工具能够为我们做什么,为我们带来什么结果。也就是关注自动化系统代替人的操作、实现的流程控制和功能结果,适合于其预期用途,而且运行正常,就足够了。


计算机化系统的确认与验证:
1、对于嵌入式计算机和HMI+PLC控制系统(单机控制)
作为设备、系统的一个操作部件或者一个组成部分,进行必要的评估、确认、操作、测试、校准、维护就可以了。
2、对于其它可配置非定制的较复杂计算机化系统
可进行单独的计算机化系统的生命周期的确认与验证。
3、对于其它定制的较复杂的计算机化系统
可进行单独的计算机化系统的生命周期的确认与验证。
增加设计审核
增加源代码审核


计算机化系统详细的软件分类、验证原则要求,请关注下一讲内容。
请关注公众微信号shitou968968,制药GMP工作室,更多内容,陆续发布!


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药生
发表于 2015-7-14 10:38:31 | 显示全部楼层
石头老师,你那里,也有微信群分享啊,要不抽空整理出来,成一个章节续传,跟“巍信”一样,我们一起学习下呗

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不知道怎么样不登录微信平台可以看到微信内容  详情 回复 发表于 2015-7-14 11:18
同步的论坛也都有发布  详情 回复 发表于 2015-7-14 11:15
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药生
发表于 2015-7-14 10:40:06 | 显示全部楼层
石头老师写的太好了
石头老师,我还有个疑问,就是现在我们的附录计算机化系统,只是规定了计算机系统如何去管理,但是哪些必须要有计算机系统,这一块没有要求
因此企业可不可以这样考虑,已有的计算机系统我按照附录的要求去管理,不符合计算机系统要求的,我暂时不管,以后法规有要求了,我再改造,增加计算机系统管理

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哪些必须要有计算机系统,确实没有见到具体要求。 不符合计算机系统要求的?你可以举一些例子讨论。  详情 回复 发表于 2015-7-14 11:20
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药徒
发表于 2015-7-14 10:42:41 | 显示全部楼层
不久的将来,招聘中可能要加上计算机级别的要求了
生产中看似只关注系统给我们带来的结果,实则远远不够

通常情况下,IT部门对质量体系知之甚少,生产部门对计算系统了解不多

实际运用中任何偏差、变更的处理都可能联系到自控系统本身,而对系统如果没有一定的理解,这个流程将无法处理,体系维护者又该遭罪了。

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你说得很对。 所以: 1、质量管理系统的确认和验证,重点关注计算机化系统带来的结果(完成的动作、实现的功能)。 2、IT部门关注计算机本身的硬件、系统、程序、故障处理、日常维护。 如果过分关注自己不该关注  详情 回复 发表于 2015-7-14 11:24
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药徒
发表于 2015-7-14 10:53:45 | 显示全部楼层
能不能请石头老师举例说明什么系统需要做计算机验证?据某些厂商反映,国内能正经做计算机验证的好像还没几家有资质,而且做下来所需费用相当昂贵

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单独为你个人定制开发的计算机系统,才需要你来参与计算机专业上的“计算机验证”。 其它的,都不需要做计算机专业上的“计算机验证”,而是GMP意义上的“计算机验证”。  详情 回复 发表于 2015-7-14 11:26
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药徒
发表于 2015-7-14 10:58:21 | 显示全部楼层
都是计算机惹的祸。
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药生
发表于 2015-7-14 11:02:05 | 显示全部楼层
还有计算机供应商的管理,这一块也可以根据分类管理,分类原则是什么。

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硬件分类,软件分类,都是一次性的,分类管理,适用于所有的质量管理,比如确认、验证、偏差、变更、供应商审计……等质量活动。 分类原则: 1、质量影响性。 2、部件关键性。 3、系统复杂性。  详情 回复 发表于 2015-7-14 11:30
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药师
 楼主| 发表于 2015-7-14 11:15:42 | 显示全部楼层
小付FY 发表于 2015-7-14 10:38
石头老师,你那里,也有微信群分享啊,要不抽空整理出来,成一个章节续传,跟“巍信”一样,我们一起学 ...

同步的论坛也都有发布
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药师
 楼主| 发表于 2015-7-14 11:18:52 | 显示全部楼层
小付FY 发表于 2015-7-14 10:38
石头老师,你那里,也有微信群分享啊,要不抽空整理出来,成一个章节续传,跟“巍信”一样,我们一起学 ...

不知道怎么样不登录微信平台可以看到微信内容
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药师
 楼主| 发表于 2015-7-14 11:20:36 | 显示全部楼层
药窕淑女 发表于 2015-7-14 10:40
石头老师写的太好了
石头老师,我还有个疑问,就是现在我们的附录计算机化系统,只是规定了计算机系统如何 ...

哪些必须要有计算机系统,确实没有见到具体要求。
不符合计算机系统要求的?你可以举一些例子讨论。
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药师
 楼主| 发表于 2015-7-14 11:24:42 | 显示全部楼层
lvjiancheng 发表于 2015-7-14 10:42
不久的将来,招聘中可能要加上计算机级别的要求了
生产中看似只关注系统给我们带来的结果,实则远远不够
...

你说得很对。
所以:
1、质量管理系统的确认和验证,重点关注计算机化系统带来的结果(完成的动作、实现的功能)。
2、IT部门关注计算机本身的硬件、系统、程序、故障处理、日常维护。
如果过分关注自己不该关注的东西,就会忽略自己本该关注的东西(比如生产工艺本身)。
企业内部的各部门、人员,就是要有分工、协作。
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药师
 楼主| 发表于 2015-7-14 11:26:45 | 显示全部楼层
TT的丈夫 发表于 2015-7-14 10:53
能不能请石头老师举例说明什么系统需要做计算机验证?据某些厂商反映,国内能正经做计算机验证的好像还没几 ...

单独为你个人定制开发的计算机系统,才需要你来参与计算机专业上的“计算机验证”。
其它的,都不需要做计算机专业上的“计算机验证”,而是GMP意义上的“计算机验证”。

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哦,谢谢  详情 回复 发表于 2015-7-14 13:08
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药师
 楼主| 发表于 2015-7-14 11:30:38 | 显示全部楼层
药窕淑女 发表于 2015-7-14 11:02
还有计算机供应商的管理,这一块也可以根据分类管理,分类原则是什么。

硬件分类,软件分类,都是一次性的,分类管理,适用于所有的质量管理,比如确认、验证、偏差、变更、供应商审计……等质量活动。
分类原则:
1、质量影响性。
2、部件关键性。
3、系统复杂性。
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药徒
发表于 2015-7-14 13:08:31 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2015-7-14 11:26
单独为你个人定制开发的计算机系统,才需要你来参与计算机专业上的“计算机验证”。
其它的,都不需要做 ...

哦,谢谢
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药士
发表于 2015-7-14 14:53:45 | 显示全部楼层
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药徒
发表于 2015-7-15 17:32:43 | 显示全部楼层
谢谢石头老师!
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药徒
发表于 2015-7-15 17:32:45 | 显示全部楼层
谢谢石头老师!
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药徒
发表于 2015-10-1 22:52:13 | 显示全部楼层
说得很好!值得学习,谢谢分享!
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药徒
发表于 2015-11-30 16:18:16 | 显示全部楼层
支持一下,不错不错!
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药徒
发表于 2016-2-19 10:55:42 来自手机 | 显示全部楼层
忧桑啊,计算机本科的时候就是软肋
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