求助，培养基模拟灌装冻干机存放问题~

我爱二师姐

在培养基模拟灌装时，需要在灌装后把半加塞产品放入冻干机，那在冻干机的存放时间有什么讲究吗？需要一个最短放置时间吗？需要的话是出于何种考虑的呢？不需要的话又是因为什么原因呢？求教各位老师，谢谢~~~（我车间设定了放置一小时，现在又觉得没必要了，我也不知道如何是好了）

津恤力

时间越短，相当于模拟最差条件。在冻干机内的低温高真空度是不利于微生物生长的。但是需要模拟冻干过程，我认为稍微抽一下真空后放置半小时就可以了

山顶洞人

应该是最长放置时间，最差条件，以后实际生产，不得超过这个周期

我爱二师姐

山顶洞人 发表于 2016-1-13 16:01
应该是最长放置时间，最差条件，以后实际生产，不得超过这个周期

最长放置怎么理解，我正常生产是要冻干的呀，但是培养基模拟灌装不需要冻干呀，所以我才有这样的疑问呀，还请解答一番，谢谢。

山顶洞人

我爱二师姐 发表于 2016-1-13 16:04
最长放置怎么理解，我正常生产是要冻干的呀，但是培养基模拟灌装不需要冻干呀，所以我才有这样的疑问呀， ...

你需要在工艺里规定一个生产周期，冻干通常是自配液起至冻干机关门。这个周期里，一部分是考虑药液自身稳定性，另外就是自除菌过滤后至冻干机关门这段时间，无菌水平的保证。
你验证需要在最差条件下进行，那就是最长时间。
只能解答成这样了！

九醉

具体见药品GMP指南——无菌药品——无菌工艺模拟试验方法，有明确要求，必须考虑冻干工艺对微生物生长的影响，培养基放置时间当然应不少于产品冻干工艺曲线时间！

我爱二师姐

山顶洞人 发表于 2016-1-13 16:08
你需要在工艺里规定一个生产周期，冻干通常是自配液起至冻干机关门。这个周期里，一部分是考虑药液自身稳 ...

冻干通常是自配液起至冻干机关门，不是很能理解，药液的稳定性考察，我车间已经做到十七八个小时了，除菌过滤到冻干机关门是在A级条件下全自动进行的。我想问的就是究竟在冻干机箱内存放多少时间合适呢？还是只要过个场呢？

我爱二师姐

津恤力 发表于 2016-1-13 16:14
时间越短，相当于模拟最差条件。在冻干机内的低温高真空度是不利于微生物生长的。但是需要模拟冻干过程，我 ...

不利于生长是的，但是也不能杀死呀，等到条件回复那不就是雨后春笋了么。现在的确是存放一个小时，然后就参气压塞了。谢谢回复

我爱二师姐

九醉 发表于 2016-1-13 16:38
具体见药品GMP指南——无菌药品——无菌工艺模拟试验方法，有明确要求，必须考虑冻干工艺对微生物生长的影 ...

谢谢，我找找看

山顶洞人

我爱二师姐 发表于 2016-1-13 17:04
冻干通常是自配液起至冻干机关门，不是很能理解，药液的稳定性考察，我车间已经做到十七八个小时了，除菌 ...

无菌和微生物其实概念并不同，一个是多少的问题，另一个其实是有无的问题，虽然认为低温对微生物的生长有一定影响，但是，那是建立在有的基础上。
我建议到冻干机关门，是基于其已形成密闭环境，自冻干开始就不再考虑无菌水平的保障。
因此个人认为，其实摆放是个过场。无需考虑，倒是可以考察箱内的无菌水平，例如掺气等模拟操作一番。

afu

我的理解是与生产时完全一致，模拟生产的最差条件，冻干可以不模拟，但在柜内抽真空、干燥掺气的过程得模拟吧？

我爱二师姐

九醉 发表于 2016-1-13 16:38
具体见药品GMP指南——无菌药品——无菌工艺模拟试验方法，有明确要求，必须考虑冻干工艺对微生物生长的影 ...

( 2 )灌装正常浓度培养基，将没有密封的容器装入腔室，保持腔室温度在正常温度,模拟抽真空，使产品暴露于部分真空的环境中（可以通过抽真空引入空气流动，再通无菌空气以平衡气压，重复几次这样的操作来模拟冻干程序的运行，但要避免真空度过低，导致培养基中的水分减少或微生物生长的抑制），这种方法不应进行冷冻操作，应确保培养基不处在缺氧或失水的状态，以避免抑制微生物的生长。所以对您的最后一句解答抱有疑惑。

我爱二师姐

山顶洞人 发表于 2016-1-14 09:13
无菌和微生物其实概念并不同，一个是多少的问题，另一个其实是有无的问题，虽然认为低温对微生物的生长有 ...

现在就是存放在冻干机中抽真空，掺气破空，反复几次。

我爱二师姐

afu 发表于 2016-1-14 09:23
我的理解是与生产时完全一致，模拟生产的最差条件，冻干可以不模拟，但在柜内抽真空、干燥掺气的过程得模拟 ...

抽真空，掺气破空是有模拟的，之前还有在冻干箱存放一个小时，现在对于这个存放一小时有点疑问。

自在飞花轻似梦

参考下指南无菌药品P280页，过程肯定是要模拟的，时间长了条件会变差，有利于发现问题，但是考虑到培养基放置时间太长会干，影响检测结果所以上面提到一个10小时的指导值。根据自己的情况再确定吧，我们是选择放置10小时，模拟2次真空。

zq2aa

风险分析下：污染风险最大的是进箱操作、破真空操作、出箱操作，应此就三个环节进行模拟。
1、按照进箱操作工艺进行即可。
2、抽真空建议后箱制冷，真空泵抽系统真空，真空度500mbar以下即可，然后使用破真空操作进行恢复常压，压塞。
3、出箱操作
若有条件：出箱完毕，对每个板层与小门对接处进行接触碟取样检查，标准参照A级要求。

我爱二师姐

zq2aa 发表于 2016-1-14 15:27
风险分析下：污染风险最大的是进箱操作、破真空操作、出箱操作，应此就三个环节进行模拟。
1、按照进箱操 ...

谢谢指导~~

yuxinyay@163.co

九醉 发表于 2016-1-13 16:38
具体见药品GMP指南——无菌药品——无菌工艺模拟试验方法，有明确要求，必须考虑冻干工艺对微生物生长的影 ...

如果冻干时间是48小时，培养基敞口放置这么长时间可能都干了，更不利于微生物生长

ruan10000

zq2aa 发表于 2016-1-14 15:27
风险分析下：污染风险最大的是进箱操作、破真空操作、出箱操作，应此就三个环节进行模拟。
1、按照进箱操 ...

是否需要板层制冷？要是需要的话，板层制冷的温度为多少合适呢？是否在出箱之前才进行压塞而不是压塞后保存一定时间再出箱？

ning_zilv

zq2aa 发表于 2016-1-14 15:27
风险分析下：污染风险最大的是进箱操作、破真空操作、出箱操作，应此就三个环节进行模拟。
1、按照进箱操 ...

500mbar的出处能否指导一下