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楼主: 唐晓宇
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[验证管理] 有奖讨论:D级自净时间是否需要确认

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药徒
发表于 2016-3-29 14:25:09 | 显示全部楼层

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uiofer 发表于 2016-3-29 12:22
是否需要确认,在于这个事情的意义是什么?一件事情是否需要做,取决于两个方面,一个是法规或者指南的要求 ...

支持!!!1
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药徒
发表于 2016-3-29 14:36:19 | 显示全部楼层

回帖奖励 +1 金币

法规上有提到自净时间要符合要求。
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发表于 2016-3-29 14:46:00 | 显示全部楼层
支持三楼的建议!
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药徒
发表于 2016-3-29 15:04:01 | 显示全部楼层
个人认为应该做,可以在空调机组停止运行一段时间(至少应当让洁净室内环境恢复至一定的浓度后进行)后,重新开启检测自净时间,应当测试三次平行数据
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药徒
发表于 2016-3-29 15:10:09 | 显示全部楼层
个人觉得应该做,首先是法规上要求有,其次对于夜晚开机白天进入延迟时间的一个补充证明,第三也是对空调系统的一个性能的确认,第四审计的风险
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药徒
发表于 2016-3-29 15:16:21 | 显示全部楼层
正在为这个问题烦恼
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大师
发表于 2016-3-29 16:10:57 | 显示全部楼层
没有强制要求做吧,我们是有做
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药徒
 楼主| 发表于 2016-3-29 16:33:48 | 显示全部楼层
uiofer 发表于 2016-3-29 12:22
是否需要确认,在于这个事情的意义是什么?一件事情是否需要做,取决于两个方面,一个是法规或者指南的要求 ...

认为多做的貌似都是觉着多做少错的
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药徒
发表于 2016-4-1 16:26:57 | 显示全部楼层
没有强制,但是做了能够为以后的操作提供指导
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发表于 2016-4-1 23:53:49 | 显示全部楼层
D级个人觉得不用
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发表于 2016-4-8 09:49:01 | 显示全部楼层
应该在验证的时候做,不然如何规定时间的长短
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发表于 2016-4-8 10:27:57 | 显示全部楼层
应该做,可以给生产实践提供数据支持
现在还有多少企业在开机前还进行环测的呢?
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药徒
发表于 2016-4-8 11:03:07 | 显示全部楼层
应该是需要的。
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药生
发表于 2016-4-10 17:05:44 | 显示全部楼层
自净测试是如何测试,是挑战测试还是断电测试
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药徒
发表于 2016-4-10 17:32:09 | 显示全部楼层
自净也可认为是静态意义上的,国标和指南上对D级区的静态没有要求和规定。企业可以根据实际需求制定自净时间或者不自净,都是可以的!
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药徒
发表于 2016-4-18 15:46:18 | 显示全部楼层
A级不需要做,D级需要做。你看的国标是哪一本?还是理解错了。
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药士
发表于 2017-1-15 23:14:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 beiwei5du 于 2017-1-15 23:25 编辑
uiofer 发表于 2016-3-29 12:22
是否需要确认,在于这个事情的意义是什么?一件事情是否需要做,取决于两个方面,一个是法规或者指南的要求 ...


ISO不是没有要求(包括WHO HVAC指南),而是not recommended,不知道是出于什么原因????@江苏新征鸿净化 @石头968 @意林枫

下文选自ISO 14644 PART 3,莫非考虑到D级区其本身的target cleanless lever,如果进行aerosol发烟的话,必须达到≥100倍的发烟量(particle size<1μm),那么其做相应的自净测试就显得风险较大吗,一般情况下不能接受???


This test is not recommended for ISO Classes 8 and 9.
When an artificial aerosol is used, residue contamination of the installation should be avoided.


B.12.3.1 Evaluation by 100:1 recovery time
Direct measurement of the 100:1 recovery time can be performed when it is possible to set up the initial particle concentration at 100 or more times the target cleanliness level.
Care should be taken to avoid coincidence error and potential contamination of the DPC optics. Before testing, calculate the concentration required to carry out the 100:1 recovery time test. If the concentration exceeds the maximum capability of the DPC such that coincidence occurs either use the dilution system, reduce the
concentration to avoid coincidence or replace the 100:1 recovery time test with the recovery rate test (B.12.3.2).
a) Set up the particle counter in accordance with the manufacturer's instructions and the apparatus calibration certificate.
b) Place the DPC probe at the testing point, the measuring points and the number of measurements should be determined by agreement between the customer and supplier. The DPC probe should not be placed directly under the air outlet.
c) Adjust the single sample volume to the same value used for determining the cleanliness class. The delaytime
of the counter from starting each count to the output recording should be adjusted to no more than 10 s.
d) The particle size used in this test should be less than 1 μm. It is recommended that the size channel used
by the DPC corresponds to that of the maximum number concentration of the aerosol.
e) The cleanroom area to be examined should be contaminated with an aerosol while the air-handling units are in operation.
f) Raise the initial particle concentration to 100 or more times the target cleanliness level.
g) Commence measurements at 1 min intervals. Note the time when the particle concentration reaches the 100 × target concentration threshold (t100n).
h) Note the time when the particle concentration reaches the target cleanliness level, (tn).
i) The 100:1 recovery time is represented by t0,01 = (tn − t100n).




点评

not recommended直译是不推荐,不建议,隐藏的含义不就是不需要么?难道一定要用not required?  详情 回复 发表于 2017-1-17 09:02
100倍的污染,对于D级区来说,PAO残留太厉害了,不太好清洁吧。  详情 回复 发表于 2017-1-16 11:39
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药士
发表于 2017-1-15 23:18:04 | 显示全部楼层
zysx01234 发表于 2016-3-29 12:42
貌似一般20分钟-60分钟,确认一下自己安心,免得审计时多一个缺陷。

我不知道现在好多国内的企业对自净时间的硬性要求是出自哪里呢??我个人没有在ISO 14644文件中未找到对于不同级别的自净时间的具体标准(acceptance criteria)(而仅仅是相应的test procedure),望指教!!!
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药师
发表于 2017-1-16 11:39:18 | 显示全部楼层
beiwei5du 发表于 2017-1-15 23:14
ISO不是没有要求(包括WHO HVAC指南),而是not recommended,不知道是出于什么原因????@江苏新征 ...

100倍的污染,对于D级区来说,PAO残留太厉害了,不太好清洁吧。
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药生
发表于 2017-1-17 09:02:11 | 显示全部楼层
beiwei5du 发表于 2017-1-15 23:14
ISO不是没有要求(包括WHO HVAC指南),而是not recommended,不知道是出于什么原因????@江苏新征 ...

not recommended直译是不推荐,不建议,隐藏的含义不就是不需要么?难道一定要用not required?
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