蒲公英 - 制药技术的传播者 GMP理论的实践者

搜索
查看: 6722|回复: 37
收起左侧

[吐槽及其他] [原创]还要纠结尾料回收么?

[复制链接]
药徒
发表于 2017-3-20 15:54:52 | 显示全部楼层 |阅读模式

欢迎您注册蒲公英

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
本帖最后由 四叶花 于 2017-3-20 15:56 编辑

                 还要纠结尾料回收么?
   由于机器设备的性能等因素导致无法继续加工的中间产品一般谓之尾料,包括各工序生产过程中产生的未受污染的细粉、颗粒、片子、胶囊内容物等。尾料回收的关键是,必须确保其为无污染的合格产品。尾料回收在业内好象一直是个比较敏感的问题,有些检查员有时也有意规避。按新版GMP要求,尾料并不是不能回收,也不必弃之不用。但有部分人的观点仍停留在旧版GMP和过往经验上,认为尾料特别是中成药中的尾料,完全可以直接加入到下一批,因为物料稳定,不可能对产品质量有影响;有效期也不用以尾料的生产日期来确定,理由是市场上根本没有发现有效期缩短的产品(这个没调查),充其量加个风险评估对产品质量没有影响就可以了。
    对这个观点一直不敢苟同。。。首先风险评估有被滥用的嫌疑。质量风险评估不是万能的工具,应该是基于科学性和经验来进行。质量风险评估本是2010版《药品生产质量管理规范》一个新的亮点,它的目的是更好地保证产品质量,保护使用者的健康。在尾料回收的过程中要合理运用风险评估这个工具,这里的风险评估是对你回收的行为及回收过程的评估,比如待回收的物料是否受到污染,质量是否稳定 ,能不能回收,是否还有其它的潜在的质量风险?回收过程中物料会不会受到污染,加入的回收物料比例多少合适,是否要对加入回收物料的产品进行稳定性试验考察等等,这都是要通过风险评估和验证结果来确定的。
   其次,有效期不以尾料的生产日期来确定,这是有违于GMP条款的,也涉嫌有意延长产品有效期。GMP条款第133条明确规定:回收处理后的产品应当按照回收处理中最早批次产品的生产日期确定有效期。如果回收的尾料是上月的,加入到这个月的产品中,而效期却没变,那就是故意延长产品有效期一个月了,这就又触碰到《药品管理法》第49条规定:药品被更改有效期的,应按劣药论处。对此可以通过制定相关管理规程合法规避:药品的有效期一般是按月计算的,因此只要将在一个月之内的尾料进行回收利用,有效期可以不改变,同时应将使用尾料回收情况在批记录中明确体现。超过一个月尾料进行回收,产品就应当缩短一个月的有效期。当然如果物料成本不高,你也可以将尾料弃之不用,这个方法最简单。
     
尾料回收,新版GMP条款第133条写得很清楚,不必再纠结了。

本帖被以下淘专辑推荐:

回复

使用道具 举报

宗师
发表于 2017-3-20 15:58:05 | 显示全部楼层
你也可以将尾料弃之不用,这个方法最简单。

点评

便宜的当然可以啊,免得麻烦  详情 回复 发表于 2017-3-20 16:49
回复

使用道具 举报

药士
发表于 2017-3-20 16:02:24 | 显示全部楼层
同一生产周期,压片机前一批次的尾料,后一批次怎么处理。
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2017-3-20 16:14:47 | 显示全部楼层
当做废弃物最好……但是好似一般药厂的老板都不会愿意的
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2017-3-20 16:22:07 | 显示全部楼层

延伸一下,中间品定的储存期是6个月,这有效期怎么定?(如浸膏粉储存6个月再制粒)

本帖最后由 ywz 于 2017-3-20 16:25 编辑

尾料有不同阶段的尾料,不能一概而论吧。浸膏粉尾料、制粒尾料、压片尾料等,如果浸膏粉尾料储存了1月,难道用浸膏粉尾料制粒总混后产品有效期也要提前1个月?

点评

浸膏粉如果作尾料应该是这么个理。。。不过有点意思的是,原料有效期2年,在效期前投料使用,产品效期也没变没法深究  详情 回复 发表于 2017-3-20 16:58
回复

使用道具 举报

药士
发表于 2017-3-20 16:24:57 | 显示全部楼层
在阶段连续性生产时
老外确实是直接在下一批里用的
也不按照所谓回收进行处理
例如压片到一定程度
收料、直接将第二批的颗粒加入到第一批的尾料中
继续压片
而且国内的外企也是这么做的
这对患者来说并没有增加什么风险

点评

那不就是混批了吗?法规对批件清场还是有要求的。  详情 回复 发表于 2017-3-20 23:02
如果跨月呢?也这样加么?  详情 回复 发表于 2017-3-20 16:52
回复

使用道具 举报

药徒
 楼主| 发表于 2017-3-20 16:49:45 | 显示全部楼层
毒手药王 发表于 2017-3-20 15:58
你也可以将尾料弃之不用,这个方法最简单。

便宜的当然可以啊,免得麻烦
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2017-3-20 16:52:09 | 显示全部楼层
难免会纠结,都是钱啊
回复

使用道具 举报

药徒
 楼主| 发表于 2017-3-20 16:52:50 | 显示全部楼层
hongwei2000 发表于 2017-3-20 16:24
在阶段连续性生产时
老外确实是直接在下一批里用的
也不按照所谓回收进行处理

如果跨月呢?也这样加么?

点评

我就是这么操作,跨不跨月,一个样。  详情 回复 发表于 2017-3-20 16:58
“月”惹着谁了 根本就是全认为是第二批了  详情 回复 发表于 2017-3-20 16:55
回复

使用道具 举报

药士
发表于 2017-3-20 16:55:09 | 显示全部楼层
四叶花 发表于 2017-3-20 16:52
如果跨月呢?也这样加么?

“月”惹着谁了
根本就是全认为是第二批了
回复

使用道具 举报

药徒
 楼主| 发表于 2017-3-20 16:58:08 | 显示全部楼层
ywz 发表于 2017-3-20 16:22
尾料有不同阶段的尾料,不能一概而论吧。浸膏粉尾料、制粒尾料、压片尾料等,如果浸膏粉尾料储存了1月,难 ...

浸膏粉如果作尾料应该是这么个理。。。不过有点意思的是,原料有效期2年,在效期前投料使用,产品效期也没变没法深究
回复

使用道具 举报

药士
发表于 2017-3-20 16:58:40 | 显示全部楼层
四叶花 发表于 2017-3-20 16:52
如果跨月呢?也这样加么?

我就是这么操作,跨不跨月,一个样。

点评

那你的意思是可以不管条款133条要求了。。。如果没人追究也没事,正如抓酒驾一样  详情 回复 发表于 2017-3-21 09:00
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2017-3-20 17:17:29 | 显示全部楼层
我们生产指令上有尾料的,检查员好像也没提过。

点评

看来这是资深的检查员  详情 回复 发表于 2017-3-23 15:23
回复

使用道具 举报

药师
发表于 2017-3-20 20:33:02 | 显示全部楼层
一般都是这样做的。
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2017-3-20 23:02:46 | 显示全部楼层
hongwei2000 发表于 2017-3-20 16:24
在阶段连续性生产时
老外确实是直接在下一批里用的
也不按照所谓回收进行处理

那不就是混批了吗?法规对批件清场还是有要求的。

点评

清场不是清洁 有残留是绝对的 没有是相对的 既然是相对的 那多少你是可以接受的而已 风险一般有三个维度 质量、安全、合规 而且重中之重是安全 即对患者不会造成不良的影响 我前面说过 这种是阶段性连续  详情 回复 发表于 2017-3-21 08:41
回复

使用道具 举报

药士
发表于 2017-3-21 08:41:24 | 显示全部楼层
固体制剂QA 发表于 2017-3-20 23:02
那不就是混批了吗?法规对批件清场还是有要求的。

清场不是清洁
有残留是绝对的
没有是相对的
既然是相对的
那多少你是可以接受的而已

风险一般有三个维度
质量、安全、合规
而且重中之重是安全
即对患者不会造成不良的影响
我前面说过
这种是阶段性连续生产
都是同一品种
有一些上一批的产品对患者有增加额外的风险吗
我们是太纠结于某一个所谓的法规了
你再怎么清场也不可避免有上一批产品的残留
那么你为什么要五十步笑百步呢

点评

同一品种阶段性连续生产是只做个小清洁,但一般也还是限定了批数,比如3批或5批后要进行大清洁  详情 回复 发表于 2017-3-21 09:04
回复

使用道具 举报

药徒
 楼主| 发表于 2017-3-21 09:00:22 | 显示全部楼层
红茶. 发表于 2017-3-20 16:58
我就是这么操作,跨不跨月,一个样。

那你的意思是可以不管条款133条要求了。。。如果没人追究也没事,正如抓酒驾一样

点评

这条条款不认为是这么理解,如果硬扣的话。是不是每生产一个批次就要进行彻底清洁呢?因为设备上怎么都有残留上批次的物料。  详情 回复 发表于 2017-3-21 09:27
回复

使用道具 举报

药徒
 楼主| 发表于 2017-3-21 09:04:11 | 显示全部楼层
hongwei2000 发表于 2017-3-21 08:41
清场不是清洁
有残留是绝对的
没有是相对的

同一品种阶段性连续生产是只做个小清洁,但一般也还是限定了批数,比如3批或5批后要进行大清洁

点评

前面是清场 后面是清洁 性质不同 不是小大之分 之所以要设定连续生产不清洁的批次数 是为了避免物料长时间在设备内 会导致设备不易被清洁 这是清洁验证的一部分 但清场不是  详情 回复 发表于 2017-3-21 09:10
回复

使用道具 举报

药士
发表于 2017-3-21 09:10:12 | 显示全部楼层
四叶花 发表于 2017-3-21 09:04
同一品种阶段性连续生产是只做个小清洁,但一般也还是限定了批数,比如3批或5批后要进行大清洁

前面是清场
后面是清洁
性质不同
不是小大之分
之所以要设定连续生产不清洁的批次数
是为了避免物料长时间在设备内
会导致设备不易被清洁
这是清洁验证的一部分
但清场不是

点评

这个还是得按剂型品种不同来确定  详情 回复 发表于 2017-3-21 09:22
回复

使用道具 举报

药徒
 楼主| 发表于 2017-3-21 09:22:25 | 显示全部楼层
hongwei2000 发表于 2017-3-21 09:10
前面是清场
后面是清洁
性质不同

这个还是得按剂型品种不同来确定

点评

批组数量可以做worst case 也可以因设备不同而不同 干燥的相比湿的就易清洁 批组数量相对就可以更大  详情 回复 发表于 2017-3-21 09:24
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

×发帖声明
1、本站为技术交流论坛,发帖的内容具有互动属性。您在本站发布的内容:
①在无人回复的情况下,可以通过自助删帖功能随时删除(自助删帖功能关闭期间,可以联系管理员微信:8542508 处理。)
②在有人回复和讨论的情况下,主题帖和回复内容已构成一个不可分割的整体,您将不能直接删除该帖。
2、禁止发布任何涉政、涉黄赌毒及其他违反国家相关法律、法规、及本站版规的内容,详情请参阅《蒲公英论坛总版规》。
3、您在本站发表、转载的任何作品仅代表您个人观点,不代表本站观点。不要盗用有版权要求的作品,转贴请注明来源,否则文责自负。
4、请认真阅读上述条款,您发帖即代表接受上述条款。

QQ|手机版|蒲公英|ouryao|蒲公英 ( 京ICP备14042168号-1 )  增值电信业务经营许可证编号:京B2-20243455  互联网药品信息服务资格证书编号:(京)-非经营性-2024-0033

GMT+8, 2025-9-20 06:49

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

声明:蒲公英网站所涉及的原创文章、文字内容、视频图片及首发资料,版权归作者及蒲公英网站所有,转载要在显著位置标明来源“蒲公英”;禁止任何形式的商业用途。违反上述声明的,本站及作者将追究法律责任。
快速回复 返回顶部 返回列表