关于多品种车间脏滞留时间（DHT）考察问题

suten

一般多品种车间做清洁验证是针对最差条件进行，比如最难洗、溶解性差、最毒等，顺带着把DHT和CHT也一起做了，但是细思，DHT和CHT的最差条件与前面选择作清洁验证的最差条件无关，DHT和CHT个人认为的影响因素与产品的微生物滋养性质、产品的降解性质、清洁溶剂的性质等有关，与产品的溶解性、最难清洁反而无关，故咨询各位大牛，多品种车间如何选择DHT和CHT的最差条件？所有品种都做CHT和DHT？有无相关的案例或指南去指导？谢谢~！

赵旭锋

DHT和CHT能不能给个全拼
对于这两个东西，个人认为更应该和车间的生产饱和程度有关
如果一天3班，那就按照生产的周期来确定两个的之间
至于最差条件的问题，
个人不建议将这两个东西和清洁验证放到一起，这个还是和生产的计划情况有关，我不可能因为一个验证让生产线停上几天时间
所以，建议先不要考虑最差条件，而是你能在那个产品后面做这个工作
如果是及时清洁或者隔夜清洁的话，建议直接根据自己的实际情况来做些取样
隔天使用的话，建议在使用前取样
这个样子样品量不算很多，可以多做几个产品试试

冷血无情

赵旭锋 发表于 2017-11-2 08:08
DHT和CHT能不能给个全拼
对于这两个东西，个人认为更应该和车间的生产饱和程度有关
如果一天3班，那就按 ...

蜗版也要全拼的啊不管全不全拼 我都不接受
不过这俩东西 感觉 看公司情况吧
如果做到极致 那自然是每个品种一个时限 但意义不大
这样一来 自然就落到新版的核心话题 “风险”
选择最差 坦白说 检查的没多少真真正正全方位的大牛
更多的是看你的数据能否说服他们
当然 最重要的是 你真的能够保证产品质量
产品质量都保证不了 说的天花乱坠也没用

朱红雪

不用挑战最差条件；设定最差条件，比如72小时，然后去确认现行清洁方法能达到预设要求就可以

老道

楼主是指清洁有效期和生产后允许放置时间么？
微生物滋生除了温、湿度、空气等条件，也需要有机物等营养存在，所以一般都会将最难清洁的产品做标示物做清洁验证，个人认为清洁有效期这样选择应该不矛盾，因为清洁干净后残留量很少，至于残留的是什么也就没那么关键了。
生产后最长允许放置时间，最难清洁产品确实按通常的选择方法有些不科学，但正常情况下企业也不会无限放下去，最好及时清洁，必定放置时间长了清洁难度确实会增加，所以个人认为按常方法规选择的风险也是可以接受的。

suten

老道 发表于 2017-11-2 09:23
楼主是指清洁有效期和生产后允许放置时间么？
微生物滋生除了温、湿度、空气等条件，也需要有机物等营养存 ...

这个产品之间的差异还是存在的，虽然残留量比较少。比如我们共线生产的蔗糖和一个普通的品种~

suten

老道 发表于 2017-11-2 09:23
楼主是指清洁有效期和生产后允许放置时间么？
微生物滋生除了温、湿度、空气等条件，也需要有机物等营养存 ...

这个产品之间的差异还是存在的，虽然残留量比较少。比如我们共线生产的蔗糖和一个普通的品种~

赵旭锋

冷血无情 发表于 2017-11-2 08:32
蜗版也要全拼的啊不管全不全拼 我都不接受
不过这俩东西 感觉 看公司情况吧
如果做到极致 那自然 ...

这两个数据的意义确实不大
及时清洁和用前消毒似乎又是有SOP的

冷血无情

赵旭锋 发表于 2017-11-2 09:47
这两个数据的意义确实不大
及时清洁和用前消毒似乎又是有SOP的

我们是清洁后消毒 超期了才会用前补消毒 毕竟 如果用前消毒 那么等待干燥也是一定的时间 万一人员未严格执行 设备部干燥 出现脏料神马的就惨了。。。不是没有发生过。。。
及时清洁 其实就是很多时候生产的找个依据罢了。。。放假神马的 死活排产排不开了。。。

beiwei5du

以下个人观点，仅供参考：
1、其实worst case产品的选择中一般有两个方法，一种是考察在清洁溶剂的溶解度比较（solubility），一种是使用实验室模拟比较的方式（hard to clean）。使用前一种方法有一定的不足之处，比如像你提到的没有考虑到DHT的影响，而如果使用实验室模拟筛选的方式，则可以考虑到DHT的影响（如不同的产品喷涂在相应的样板上，并且尽量按照模拟实际的清洁程序进行清洗，同时设置相同的DHT时间,以比较不同产品的清洁难度）。而在验证中涉及到DHT最长（或最短）时间的考虑，则是从各自的实际生产情况来考虑的（并考虑一定的时间余地）。如此一来，DHT一般是和清洁程序验证一起进行的，DHT可以仅仅看做一个清洁工艺参数。
2、而针对于CHT的验证问题主要的目的是控制两个层面的污染，一个是微生物，一个是外来污染物（不会考虑到化学残留污染物），由于使用worst case进行清洁验证策略中，其选择worst case产品进行清洁同时，其残留限度的选择也是最差状况（不仅是化学残留，而且还有微生物残留），那么其后进行的CHT的验证，也是代表了分组中的最差条件，是可以代表组内的其他产品的。
相关的资料可以查询：
http://www.cleaningvalidation.com/files/121907351.pdf

ed.lee

beiwei5du 发表于 2017-11-2 10:29
以下个人观点，仅供参考：
1、其实worst case产品的选择中一般有两个方法，一种是考察在清洁溶剂的溶解度 ...

您好，请问你下您发的list具体内容在哪可以查到

beiwei5du

ed.lee 发表于 2017-11-2 11:05
您好，请问你下您发的list具体内容在哪可以查到

www.cleaningvalidation.com中的memos

ed.lee

beiwei5du 发表于 2017-11-2 11:08
www.cleaningvalidation.com中的memos

好的，谢谢

suten

beiwei5du 发表于 2017-11-2 10:29
以下个人观点，仅供参考：
1、其实worst case产品的选择中一般有两个方法，一种是考察在清洁溶剂的溶解度 ...

1、我们清洁验证选择最差条件是按照APIC的清洁验证的指南进行，worst case的选择标准包含四个点：清洁难易程度、溶解性、日口服剂量、PDE值，没有微生物的相关评估的~

2、另外在多品种车间，CHT的考察的时候，每个产品都有微生物和外来污染的风险吗，这是设备的属性，和产品没有关系。

我门现在要做的是从很多产品中选一个出来执行DHT和CHT，然后要给出为何选这个产品的理由~

beiwei5du

suten 发表于 2017-11-2 11:46
1、我们清洁验证选择最差条件是按照APIC的清洁验证的指南进行，worst case的选择标准包含四个点：清洁难 ...

可能有些概念你混淆了！apic cleaning validation的worst case product的选择虽然列举了四个因素，但是其在选择的时候是仅仅考虑到hard-to-clean和solubility这两个的，日口服剂量和PDE仅仅是协助分组（bracketing/grouping）作用，其在已分组的worst case product的选择中并不起到作用。
可参见：https://www.ouryao.com/thread-398621-1-1.html

至于微生物的相关评估，是在清洁限度层面这个维度考虑的问题，而不是选择worst case poduct选择考虑的问题。
CHT的考察是基于你最初清洗结束后的微生物限度的，而外来污染物是基于你的清洁后的保存控制措施的，CHT可以说和产品没有关系的，而是和你清洁后的微生物限度有关系的（如果采取的是worst case清洗验证策略的话，你的清洁验证中的清洁限度也必然是worst case的）