QA与车间发生以下问题？各位怎么解决？

金鳞

      遇到车间工作人员屡教不改的问题扣钱就完事儿了，又不是没有这个条件。我是生产部的，对于那些说啥啥不听的扣钱就完事儿了，这回一个问题5块 下回10块 再下回20 再再下回40 再再再下回80 、 160、 320、 640 、1280、 2560、 5120。你看他敢不敢再错了？  当然很多事情还是要听领导的，领导说ok 你也跟着说ok就完事儿了。和领导对着干的怕都是傻子。

yeshu123171

金鳞 发表于 2019-1-8 15:17
遇到车间工作人员屡教不改的问题扣钱就完事儿了，又不是没有这个条件。我是生产部的，对于那些说啥啥 ...

有点狠啊

yeshu123171

金鳞 发表于 2019-1-8 15:17
遇到车间工作人员屡教不改的问题扣钱就完事儿了，又不是没有这个条件。我是生产部的，对于那些说啥啥 ...

有点狠啊

三方验证绿水

看来以上公司还处在初初级水平啊，质量需要全员参与，管理也需要全员参与，高层很重要，目前大环境下，这种公司不提高质量意识，早晚OO

半夏1234

这是公司管理原则和正确做事概念问题，原辅料没有报告单怎么进车间生产？原因是什么？是还没有检验？或检验完报告单没有程序到车间？如果没有检验肯定不能使用这是原则问题，如果只是检验完了，单子没到车间风险可控你可以灵活一些。员工不按SOP执行，首先考虑是不是文件制定不合适，与实际操作差距大，如果是文件要修订，修订完培训在按要求执行，如果文件没问题，只是员工执行问题可以要求按要求执行，未按要求执行可以QA不签字，可以和质量领导、车间主任还沟通规范操作事情。

zhykjxnc

yeshu123171 发表于 2019-1-5 15:41
赞同，老板考虑成本的问题经常让质量人放行，但拿到老板让其签字，他又不签字

很多时候，老板就等质量受权人的自觉改正。  建议你这样那样，但是让其签字，那就说，不是我的责任范围

yeshu123171

zhykjxnc 发表于 2019-1-9 09:43
很多时候，老板就等质量受权人的自觉改正。  建议你这样那样，但是让其签字，那就说，不是我的责任范围

心声啊

losant

从你的问题来讲，好多只是讲到表面，而且感觉到你们QA与车间的关系很糟糕，没有建立QA的威信，抱怨是解决不了问题的，QA需要团队，内部必须先自强，统一思想，统一战线。
QA要做好工作，除了自身的专业知识外，还需要有沟通的技巧和解决问题的能力，原则要坚持，但要圆润处理各种问题，达到目的。
目的是什么？目的是需要预防与控制风险，质量风险，合规风险等，日常应做好相关的监控、统计分析，采取纠正和预防措施，让别人觉得你们有价值所在。质量管理，要自上而下，你解决不了的问题，请找你的领导解决，你的领导解决不了，请让你的领导找老板解决或者老板换人解决。
为什么要求要发现多少个偏差，而不是去找风险点，制定预防措施，杜绝或防止偏差的发生？很难理解。
问题太多，只回答前面几个，例如：

1、原辅料进车间，没有报告单，车间要进，QA不让进，这就是矛盾，QA在与车间对抗。（如果你们质量部领导同意了，你同意吗） 
   领导同意了，如果已与车间沟通，请按领导意见执行。确认哪些风险点要控制和记录的。内部程序的管理是怎样？没有报告单的问题是什么，是检验放行了没随单，还是在检的要特殊放行使用？这种情况总有程序去规范管理的，风险点是什么，采取相应的措施就好。

2、车间员工操作，不完全按照SOP来，自己凭着感觉干，这又是分歧，QA要与员工沟通。（你通常会怎么说，效果怎么样） 
  不是怎么说的问题，而是QA应先取证、统计、分析，不按SOP做的点都有哪些，风险有多大，原因是什么，可以改进的有哪些，与车间员工进行充分的沟通。该改流程的改流程，该培训规范的培训规范。

3、清场检查，车间员工想赶紧请完场下班，QA需要认真、全面的检查，很多时候员工都清偿不彻底，怎么办，有的员工素质比较低，你让他清场他就糊弄你，找各种原因，QA要和班组对话。（你会让他们重新清场吗） 
   （1）清场不到位，交叉污染风险极大，不合格必须拒放，严格要求重新清场，直到检查符合要求为止。（如果这点作为QA的无法坚持，请不要再做QA）
   （2）不管什么原因，清场都是很严肃的事情。清场需要加班就加班，这点相信在所有企业都一样的，确保在清洁验证时确定的时限内完成清场。

4、批记录审核，车间小错不断，要求他来改，还抱怨，“就那么点事，你不能帮我改了吗？”像论坛里面说的，“你的活我都干了，你的工资给我呀”，QA无语。（你会帮他改吗） 
  （1）签名是要负法律责任的，请记住，不是你干的，别签。
  （2）究竟有多少，有哪些类别，错的原因是什么？是记录设置不合理、人员没培训到位、填写不及时或者是什么原因导致的，认真做分类统计分析。

jianai70

【泡泡】
1、原辅料进车间，没有报告单，车间要进，QA不让进，这就是矛盾，QA在与车间对抗。（如果你们质量部领导同意了，你同意吗）
首先，物料发放使用的条件是什么？（查看公司物料放行的规定），若规定是需要“物料检验报告单”或“物料放行单”，QA发现没有，现场制止，立即报告直接上级与车间主任，若QA直接领导同意了，请问是否符合公司规定，若不符合，给QA领导提出来，提出后，QA领导仍继续同意。则将全过程同时全部记录下来（监督记录单上或工作日志或...）或向QA领导的领导反映。
注意！还有另外一种情况，免检（化学原料药生产会遇到）没有“物料检验报告单”，但会有“放行单”。

QA：是“技术”+“管理”岗位，没有功底，很多事情不好办或办不好。要么任现场“随意违规”，要么“矛盾重重”。
现场管理不规范或混乱，其实，体现出整个公司的质量管理水平混乱，顶层设计与管理低，导致现场QA很难做。

jxnu2006

liuliuliu 发表于 2019-1-8 13:22
做过QA专业性很强的岗位，个人素质过硬，以前觉得和车间争论是正常的，职责不同，后来和领导理念不合直接换 ...

好人领导做，让你做恶人，还想升职吗？

liuliuliu

jxnu2006 发表于 2019-1-9 09:55
好人领导做，让你做恶人，还想升职吗？

车间不支持工作，是出发点不同。质量内部不团结，领导不担责，质监员也不好做工作。领导自己同意，我没立场再去卡车间，达不到部门领导要求。

huhuhaha

根据你所说的，这里首先建立在你的部门意见不统一，领导不考虑你们意见的基础上，但我认为能够做领导，不管怎么做，质量意识肯定还是有的：
1、原辅料进车间，没有报告单，车间要进，QA不让进，这就是矛盾，QA在与车间对抗。（如果你们质量部领导同意了，你同意吗） 
    没报告单是测完了没来得及开？还是不合格？如果不合格，是什么物料什么指标，你们的物料做过影响评估没有？不合格的这个指标对生产有多大的风险？这些都要确认好！很多时候质量部领导也不是没原则，他们也是根据经验与风评依据来确认是否可行的。当然作为QA，必要的坚持是必须要有的，哪怕无效，至少让车间知道这样是违规的，下次出了同样的或者类似的问题，仍然是要你们部门开口的。
2、车间员工操作，不完全按照SOP来，自己凭着感觉干，这又是分歧，QA要与员工沟通。（你通常会怎么说，效果怎么样）
    首先文件跟操作是鸡生蛋，蛋生鸡的关系，从来没有先后，从任何一个环节都可以开始，需要的是做好循环促进，没有什么是不可以修改的，只要方向是前进的，员工不按照sop的情况基本有两个：1方法简便省事2文件写的不对，省事的话要确保符合法规就好，那样你可以叫他们修改文件。我就遇到过这个状况，他们不完全按照参数执行，一直处于边缘值，号动员工改参数， 然后发现涉及到整个工艺的变动，注册，质量很多部门同时参加，最后车间领导为了不搞那么大动静，要求员工按照文件的来。也遇到过员工的方法更好，反对主管编写的sop，我鼓励他们谁操作谁编写，不会word，可以你说我写，教会你改文件的流程，完成了之后对该员工通报表扬。
3、清场检查，车间员工想赶紧请完场下班，QA需要认真、全面的检查，很多时候员工都清偿不彻底，怎么办，有的员工素质比较低，你让他清场他就糊弄你，找各种原因，QA要和班组对话。（你会让他们重新清场吗） 
   清场这件事必须的，一定要严格要求的，可以联系自己部门经理跟车间领导在现场确认，让领导自己看看是否看的下去，如果领导都觉得这样也可以，请让他们修改清洁方法与标准，不要为难你。
4、批记录审核，车间小错不断，要求他来改，还抱怨，“就那么点事，你不能帮我改了吗？”像论坛里面说的，“你的活我都干了，你的工资给我呀”，QA无语。（你会帮他改吗） 
   批记录审核最简单，出现问题了就不放行，应该没有看不到批记录就放行的领导。另外最合适的就是跟大领导商量建立审核奖惩机制，不处罚员工，单独惩罚负责审核的的生产管理人员，审核不到位被你们发现了，扣分，自己人坑自己人，他们没法抱怨。千万不能起了顺手帮个忙的念头。
5、有很多QA负责测环境，环境不合格，车间反过来说QA，怎么测的，环境咋还不合格呢？这个就是领导的问题了，分清责任人，QA真心郁闷。（你会怎样跟车间说）
   既然负责检测的，就确认一个问题，检测的准确性与检测者负责的范围，通俗一点，我负责检测了，我的职责就是确保我测得是对的，然后我只负责报告检测的结果，其他的与我无关。如果你质问，我可以换个角色，从调查者的角度，查明这个问题，查检测的准确性，或者不合格的原因。你QA既然是制度的维护者，那就按制度说话。  
6、偏差，某药厂要求每个QA每天都要发现车间的偏差不少于2个，车间根据每月各工序的偏差数扣班段长的KPI，这矛盾更大了，QA与各个工序PK。（当你发现有个标识错误，车间说我立刻就改，你还会上报吗，假如你今天还没发现偏差） 
   撇开质量管理不谈，我觉得这就是个情商问题，这个纯粹的是高层建立的对立面，你们要发现，建立这种要求的是领导，不是你们也不是车间，你们都是受害者。质量改进本身就应该是和谐的，促进的，共同进步共同提高的，那么要是我的话，有两个方法，第一个，吃亏是福心里，直接找车间商量这个活我扛了，除了无法避免的，我就是找不到一个偏差，时间久了领导层会意识到这样的管理无效；第二个，我们都是受害者，我们可以把偏差控制在限度内，或者我们各打五十大板，轮着背这个锅。
7、变更，论坛有个帖子，变更都结束了你来找我签文件，我相信很多药厂都有这种情况，QA需要PK各个部门。（你会怎么办，签字吗）
    这个最简单，检车这个变更的前后，若果除了你的签字确认，所有的都是合理的，合规的，只是签个字又何妨；如果不对，少做漏做，做的不对，更简单，对不起，请重来。花了第二次更大的功夫，他下次就会主动找你了。
8、验证跟踪，某单位工艺员做验证，要求QA跟踪，确认验证结果是不是合格（连续三次，第二次有一个点不合格，第二天要生产，重新验证没时间，肿么办），这又会有矛盾，QA与工艺员相互无语。（让不让车间生产呢） 
   这还是个风险问题，如果假设是干燥，烘干三批就有一批不合格，谁都不敢第二天就生产。如果其他的突发性的出现的问题，你们都觉得风险极低，我觉得也可以解决，有部分的可以验证重做，立马写方案，带料做验证，全程密集监测，只不过复杂了一点，擦屁股的事情也可能会多了一倍不止。

Jackon

losant 发表于 2019-1-9 09:54
从你的问题来讲，好多只是讲到表面，而且感觉到你们QA与车间的关系很糟糕，没有建立QA的威信，抱怨是解决不 ...

第一条，应该没有领导同意就可以进车间的说法，那个领导同意，给我正式的书面记录，这些都是SOP规定的流程，不能因为某个领导的说法就改变的。
破坏SOP的严肃性，就是最大的风险，这样会给比人一个不好的影响，SOP是可以不遵守的。（凭什么领导可以不遵守，我一定要遵守的）
别的都是非常到位的。现场QA本来就是很纠结的存在，两头都有压力。

借月树

1、原辅料进车间，没有报告单，车间要进，QA不让进，这就是矛盾，QA在与车间对抗。（如果你们质量部领导同意了，你同意吗） 
答：1.了解报告单未能及时出具原因；2.分析可能风险；3.总结1与2调查分析结果报告领导，抉择：
领导默认车间做法，向负责人（领导与车间领导）说明可能风险，可能责任，并理清没能有报告的原因改正。
领导不同意车间做法，扩大事态，提升高度（现在监管形势由不得他们不信），总结会议提出，对事故责任人提出责任划分与处罚，然后理清没能有报告的原因改正。
2、车间员工操作，不完全按照SOP来，自己凭着感觉干，这又是分歧，QA要与员工沟通。（你通常会怎么说，效果怎么样） 
答：指挥操作人员不是QA责任，调查他不这样干的原因，直接上报领导，抉择：
SOP不合理，通报批评车间sop制定不合理，要求车间限期改正，不改正就对管理人员通报批评+处罚；
SOP合理但不执行，要求车间限期改正，不改正就对管理人员通报批评+处罚，管理人员干什么吃的？？？
3、清场检查，车间员工想赶紧请完场下班，QA需要认真、全面的检查，很多时候员工都清偿不彻底，怎么办，有的员工素质比较低，你让他清场他就糊弄你，找各种原因，QA要和班组对话。（你会让他们重新清场吗） 
答：清场不合格，车间主任或管理人员现场自己查看，拍照取证，上报偏差。
4、批记录审核，车间小错不断，要求他来改，还抱怨，“就那么点事，你不能帮我改了吗？”像论坛里面说的，“你的活我都干了，你的工资给我呀”，QA无语。（你会帮他改吗） 
答：拉大班长，车间主任现场自己查看，拍照取证，上报偏差，批记录要我帮你们编（不好意思没打错字），要你有何用？，对不起我只能协助你改正，不能代替你。
5、有很多QA负责测环境，环境不合格，车间反过来说QA，怎么测的，环境咋还不合格呢？这个就是领导的问题了，分清责任人，QA真心郁闷。（你会怎样跟车间说） 
答：1.分析不合格原因， 告知相应责任人具体情况及风险，根据风险等级建议。
6、偏差，某药厂要求每个QA每天都要发现车间的偏差不少于2个，车间根据每月各工序的偏差数扣班段长的KPI，这矛盾更大了，QA与各个工序PK。（当你发现有个标识错误，车间说我立刻就改，你还会上报吗，假如你今天还没发现偏差） 
答：这是两码事，思考的是报与不报，是QA的失职。
7、变更，论坛有个帖子，变更都结束了你来找我签文件，我相信很多药厂都有这种情况，QA需要PK各个部门。（你会怎么办，签字吗）
答：解决参考问题1.
8、验证跟踪，某单位工艺员做验证，要求QA跟踪，确认验证结果是不是合格（连续三次，第二次有一个点不合格，第二天要生产，重新验证没时间，肿么办），这又会有矛盾，QA与工艺员相互无语。（让不让车间生产呢）。
答：据实汇报，理清原因及分析，别思考领导的问题，如果你是领导，一大帮QA可是以你为榜样的，一句话做不好别生产，原则性问题（还需考虑风险大小）。

以上全为个人看法

zhykjxnc

yeshu123171 发表于 2019-1-9 09:45
心声啊

遇到问题产品，我就拿来例外放行申请单，让BOSS们申请签字。。。。字都签完了，VP说单子拿回来。阴着脸说。下次不能这样了。     之后便是每天一次的小抨击，公开不公开的挖苦。。最后。。。

zhykjxnc

yeshu123171 发表于 2019-1-9 09:45
心声啊

遇到问题产品，我就拿来例外放行申请单，让BOSS们申请签字。。。。字都签完了，VP说单子拿回来。阴着脸说。下次不能这样了。     之后便是每天一次的小抨击，公开不公开的挖苦。。最后。。。

yeshu123171

zhykjxnc 发表于 2019-1-9 19:20
遇到问题产品，我就拿来例外放行申请单，让BOSS们申请签字。。。。字都签完了，VP说单子拿回来。阴着脸说 ...

VP是什么心理

sw7946

好的QA做不了现场，能做好现场的都不是称职的QA。真的是这样啊。。。

赞邦一杆枪

看了这么多评论都没有说到点子上。
我来总结一下，要看你们公司CEO是重视生产还是重视质量了。
没搞清这个问题，说的再好也是白搭。

yeshu123171

赞邦一杆枪 发表于 2019-1-11 08:50
看了这么多评论都没有说到点子上。
我来总结一下，要看你们公司CEO是重视生产还是重视质量了。
没搞清这 ...

现在还有好多公司没有CEO这么一说的