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楼主: 和猫头鹰
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[变更管理] 如果一个偏差调查不出原因怎么办

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药徒
发表于 2019-6-6 09:41:24 | 显示全部楼层
小小虫 发表于 2019-6-6 09:06
后面大神的回答很专业了。偏差处理过程,也要应用风险思维,根据风险评估(一种行为,不一定是文件)的结果 ...

是啊!原则是基于风险考虑控制措施!如果是频率极低,瞬时的压差为0然后回归正常,没有对环境和产品造成影响,可以说明,然后关闭吧!
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药徒
发表于 2019-6-6 10:04:29 | 显示全部楼层
通常偏差要求在30日内关闭,是因为既要考虑事件的紧急程度和对患者健康的影响,也因为在一般情况下,拖延的时间越长,偏差发生的“第一现场”就越容易消失,调査就可能越困难;同时参与调查的人员也可能有其他的任务,难以保证调查所需的资源始终不受影响。具体可参考美国FDA在2002年针对ICH Q7A的讲座答疑中对“及时” 的解释:“我们在执行中会考虑案例判决中关于‘及时’ 的定义,即在发生后30天内关闭一个偏差。如果在30天内不可能完成,那么写一份中期报告是明智的做法。及时是什么,完全取决于事件本身,其紧急程度或对患者健康影响的程度。如果是即将影响患者健康的情况,那么‘及时’ 就肯定要比30天快。如果该偏差涉及一个复杂的纠正措施,那么就可能不止30天了。但是你必须从这些方面去考虑(以决定什么是‘及时’ )。

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药徒
发表于 2019-6-6 10:27:07 | 显示全部楼层
调查不出原因,就是调查不彻底,肯定不能关闭偏差
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药徒
发表于 2019-6-6 11:04:49 | 显示全部楼层
门没关,压差为0
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药士
发表于 2019-6-6 11:29:16 | 显示全部楼层
其实之前FDA出过一个怎么调查都没有调查到原因的案例,调查不到原因的偏差是客观存在的,但这种情况肯定是不多的。更多的还是没有尽力去调查。
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药徒
发表于 2019-6-6 11:31:36 | 显示全部楼层
偏差找不到原因是可接受的,但频繁出现是不可接受的。
对于找不到真正原因的偏差,建议按照风险最大化的情况去评估和处理。
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药徒
发表于 2019-6-6 15:31:14 | 显示全部楼层
出现偏差找不到原因是个缺陷。
找不到根本原因的话,可以分析可能的原因,并进行排查及影响分析,应对最坏的情况采取应对的措施。
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药士
发表于 2019-6-7 15:43:14 | 显示全部楼层
和猫头鹰 发表于 2019-6-3 16:52
那我应该把压差表进行再送出去进行检查?
再者,如果没有故障怎么解释

自己确认下好坏不会吗?
1、看看在没有压差的环境下会不会回零;
2、在不同的压差位置【已知压差的点,有一个相对标准的压差表】各放5分钟,观察指针或读数的稳定性和变动范围。

这样就能判断出这个表是不是犯毛病了
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药徒
发表于 2019-6-8 09:19:46 | 显示全部楼层
zysx01234 发表于 2019-6-3 17:33
找不到原因的偏差,要么不想体现,要么你们这些质量管理人员没有那本事,还有就是真的见鬼了

人机料 ...

学习学习,,
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药徒
发表于 2019-6-8 12:35:05 | 显示全部楼层
如果一个偏差调查不出原因,假设洁净室的压差表读数为0,但是后来又恢复为正常压差,调查了空调系统及表的相应说明后,没有发现原因,首先,偏差在调查不出来原因时,是否可以关闭?
回复:偏差是否可以关闭,看你们文件如何规定(比如贵公司文件规定风险评估后,低风险措施可转入另外系统跟踪,可以关闭偏差)。
建议:不能保证所有偏差都能调查出原因,至少保证所有异常都应该被记录,上报后按流程评估;
第二,假设偏差关闭了,又出来类似的偏差,发现了真实的原因,之前的偏差怎么处理,
回复:看贵公司文件规定,如何定义重复偏差,如何处理重复偏差
建议:现在调查出原因了,可在本次调查中对该起重复偏差涉及事项进行回顾评估,改进不足(别做其他傻事)
第三,偏差调查的时间是否可以确定?
回复:同问题二
建议:GMP工具最好是落实在实用,不然就是负担(eg:这个偏差我应该编到什么时候呢?
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药徒
发表于 2019-6-9 11:21:25 | 显示全部楼层
山顶洞人 发表于 2019-6-4 08:15
你这话说的偏激了,什么叫质量人员没本事?原因调查和确定是跨部门联合团队的事,要没本事,是全体没本事

这话赞同,调查不出原因实际也是有可能的,要说没本事那一定是全体没本事
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药徒
发表于 2019-6-9 12:50:53 | 显示全部楼层
看很多人在纠结为什么找不出偏差原因,现在楼主就是找不出原因,这种情况难道就只有楼主碰到过?
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药徒
发表于 2019-6-9 13:49:23 | 显示全部楼层
这个可能的原因是你的压差表所连接的洁净区开关门有关系,因为在同一个区域送风,由于人员的进出,压差表的波动会很大,最正确的就是当无人员流动,门锁关闭时去检查你的压差表是否处于一个正常水平
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发表于 2019-6-10 14:46:10 | 显示全部楼层
学习了,长见识了
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药徒
发表于 2023-6-9 13:34:00 | 显示全部楼层
偏差总有调查不出根本原因的,这很正常,就想警察不能抓到所有真凶一样,你要是规定死了,必须抓到真凶,那警察就只能找个替罪羊去当真凶。道理都是一样的,针对这类问题,个人觉得应该对可能存在的风险进行分析,看看有没有措施能够对风险进行管控,此类措施是否能够真实有效,当然所有的对象是针对产品和患者,而不是当前的表面现象,举个例子:某个公司的在线监控经常出现莫名其妙的丢数据的情况,经过厂家协助调查无法找到原因,同时别的公司也有一样的情况,这种偏差就没法确认真实原因,但是针对这种情况你如果能够采取措施,比如进行额外的数据备份,比如传感器端能够存储并回传数据,一样可以降低风险,解决问题,此类措施写进SOP中,在发生同类情况就固定处理方式,不用启动偏差调查了。
以上仅代表个人观点。
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