根据OEL计算的NOEL值

SIRZHE

巴巴 发表于 2021-3-23 15:16
OEL是图中的公式。NOEL我们文件里写的单位是mg/day，客户给的是NOAELmg/kg。我在想NOEL和NOAEL是不是同一 ...

你们公司没有人懂这些吗？
我的天啊，PDE和ADE可以认为一样，PDE是最近提出的，ADE较早，你们文件中的单位一定是乘以人体体重换算而得的。要不就是起草人写错了。实在有疑问估计度娘也知道这些名词解释及单位。

laifukun321

NOEL NOAEL  LOAEL LOEL不做毒理研究 只算个清洁验证限度你就看作一样的就行。  NOAE 可检测损害作用的最高剂量  NOEL未观察到反应的量（也可以叫不引起人体反应的最高剂量）   LOAEL 和LOEL 中L的意思是最低剂量 。 有点绕不过不影响，如果知道LOEL和LOAEL算PDE的时候F5等于10  如果用NOAEL的时候F5等于1.

laifukun321

你不用去纠结单位，实验方式和表达方式不一样而已。 就跟1ml血和1CC血一样。 再比如：把1个人放在一个1立方米的箱子里面，可以表达为1立方厘米/人   也可以表达为1箱/人

巴巴

SIRZHE 发表于 2021-03-23 15:54
你们公司没有人懂这些吗？
我的天啊，PDE和ADE可以认为一样，PDE是最近提出的，ADE较早，你们文件中的单位一定是乘以人体体重换算而得的。要不就是起草人写错了。实在有疑问估计度娘也知道这些名词解释及单位。

百度没有单位解释啊，只有名词解释，都是水平，有点模糊

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巴巴

laifukun321 发表于 2021-03-23 16:30
你不用去纠结单位，实验方式和表达方式不一样而已。 就跟1ml血和1CC血一样。 再比如：把1个人放在一个1立方米的箱子里面，可以表达为1立方厘米/人   也可以表达为1箱/人

但是没有单位我不会计算，而且算出来很大，我怀疑我算错了

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巴巴

laifukun321 发表于 2021-03-23 16:30
你不用去纠结单位，实验方式和表达方式不一样而已。 就跟1ml血和1CC血一样。 再比如：把1个人放在一个1立方米的箱子里面，可以表达为1立方厘米/人   也可以表达为1箱/人

IEL350微克每立方米，下批小批量3kg。下批产品标准日治疗计量50mg。该怎么算。口服固体制剂。

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巴巴

SIRZHE 发表于 2021-03-23 15:54
你们公司没有人懂这些吗？
我的天啊，PDE和ADE可以认为一样，PDE是最近提出的，ADE较早，你们文件中的单位一定是乘以人体体重换算而得的。要不就是起草人写错了。实在有疑问估计度娘也知道这些名词解释及单位。

我公司就我负责这个，文件写错没有不知道，我们也没做过临床试验，数据是客户提供，我们根据文件公式计算。我水平有限，以前只接触过日治疗计量千分之一和10ppm。现在也是在学习

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巴巴

SIRZHE 发表于 2021-03-23 15:54
你们公司没有人懂这些吗？
我的天啊，PDE和ADE可以认为一样，PDE是最近提出的，ADE较早，你们文件中的单位一定是乘以人体体重换算而得的。要不就是起草人写错了。实在有疑问估计度娘也知道这些名词解释及单位。

不过没有给我们PDE值。只给了OEL。我是想知道OEL和NOAEL什么关系。NOAEL和NOEL是不是一个东西，是的话带上一个day就可以化简了。如果文件写错了，NOEL根据毒性数据和体重算，最终NOEL单位应该没有day，只有mg了。客户给的NOAEL是mg/kg啊。

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巴巴

laifukun321 发表于 2021-03-22 15:38
OEL*10就是ADE

没看到，回复提示好像不会每条提示。这个是根据理解的是吗？那我的ADE是3.5mg。

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巴巴

我的天那3.5mgADE. ，MACO好大。3.5乘10的5次方mg。但是它又是可能有毒的物质。

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巴巴

laifukun321 发表于 2021-03-22 15:49
你的MACO=（OEL*10*标准日剂量）/下批产品最小批量  直接就能算出来  还去管F1-F6做什么呀。

你这个公式跟我们文件不一样，我们是ADE乘以下批批量除以标准日治疗计量。跟你的正好反了哎

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书立and立书

ich q3里面讲的很清楚

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laifukun321

我那个公式反了 ，你的公式对的。

laifukun321

巴巴 发表于 2021-3-23 16:59
不过没有给我们PDE值。只给了OEL。我是想知道OEL和NOAEL什么关系。NOAEL和NOEL是不是一个东西，是的话带 ...

你还在纠结立方厘米给DAY的单位。 你这样理解嘛 把一个实验对象关在一个10m3的箱子里面 放我们实验的化合物进去，实验对象待一天有0.3mg（举例）被实验对象接触或者吸收了就中毒了。 那么这个是oel的实验方式，所以表达的单位是10m3下一天接触的中毒剂量。  NOEL是指药物 前面主要是化合物。NOEL的式样方式是给实验对象每天直接口服或者注射的剂量0.3mg（举例）然后就会中毒，这里面表达的方式是mg/day。 所以让你不要去纠结day还是m3。你需要关注的是mg这个解除的量。你采用OEL算的时候 最后单位直接用PDE的单位就是了。

laifukun321

巴巴 发表于 2021-3-23 17:23
你这个公式跟我们文件不一样，我们是ADE乘以下批批量除以标准日治疗计量。跟你的正好反了哎

你们公式是对的 我算了下 。我那个公式反了。

laifukun321

巴巴 发表于 2021-3-23 17:14
我的天那3.5mgADE. ，MACO好大。3.5乘10的5次方mg。但是它又是可能有毒的物质。

OLE ＜1ug/m3 是剧毒  1-10ug/m3 有毒 10-100ug/m3是微毒 100-1000ug/m3是几乎无毒 1000-5000ug/m3是无毒。对应的PED ＜10ug/day是剧毒 1-10ug/day 有毒 10-100ug/day 是微毒 100-1000ug/day 是几乎无毒 1000-5000ug/day 是无毒。

laifukun321

你不用考虑数据的大小，这只是你计算的一种方式。  你应该用几种计算方式，选择最严格的。

巴巴

laifukun321 发表于 2021-03-24 10:57
你不用考虑数据的大小，这只是你计算的一种方式。  你应该用几种计算方式，选择最严格的。

有了oel还要算日治疗计量和10ppm.是吗，

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巴巴

laifukun321 发表于 2021-03-24 10:57
你不用考虑数据的大小，这只是你计算的一种方式。  你应该用几种计算方式，选择最严格的。

我也是生手，我单位不一样去算，领导也会问的，还是要把这个搞懂然后讲明白，不然还要来回核实好多遍

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laifukun321

巴巴 发表于 2021-3-24 11:59
有了oel还要算日治疗计量和10ppm.是吗，

你这东西几乎是无毒的，所以从安全的角度考虑残留多也没有影响。你随便在用10PPM 千分之一 LD50等计算，选择一个最严的作为你的MACO就行。 MACO算出来以后还要结合你的清洁方式在算检测的标准的。 你们领导自己不懂那你就找指南给他看。APIC2014里面有