请教吴军老师:为什么在进行棉签取样方法验证时要用5倍限度量的待测物溶液进行涂布?

cgc717

棉签取样方法

吴军老师您好:看到一则关于清洁验证的讲义(应是您的大作),其中关于棉签取样验证中说用5倍限度量的待测物溶液进行涂布(附件中画红线部分),请问为什么要用5倍限度量的待测物溶液进行涂布?

四叶花

偶想若用待检测物太低浓度进行涂布，是难以检测出结果的

南席

还是请过路客回答

了了.

没看到前后的PPT。
猜测一下：用5倍限量浓度涂到100CM2。
得出每25CM2的残留量（即为1倍限量 ）。

一般来讲清洁验证实际取样都是25CM2的。

哈哈。

脸妖

有种挑战性试验的感觉。。。

andyouandme

这个问题，在PDA《Points to Consider for Cleaning Validation》201111修订版上面，说的非常清楚。

我大概说一下
1-取样面积不一定是100cm2，也可以是25cm2；指南专门提到，根据设备几何形状，60cm2或者128cm2可能更合适；
2-关于涂布的物质，不一定是API，也可以是清洁剂，也可以是降解物质。尤其是单一设备，只生产一种产品，API控制不是关键；关键是控制降解物质。如果有文献证明降解物质毒性较大，应该额外关注。
3-关于限度量，配置几倍量不是唯一控制因素，液体总数量也是控制因素。
例如配置5倍量，但是就是10ml；结果呢，每cm2上面涂布的残留数量仅仅是0.5倍，这也是不可接受的。指南很清楚提到
The residue spiked should represent the same residue present at the end of the cleaning  process.
4-回收率标准使用
要明白，不是测试了回收率，就一定在结果中使用回收率校准数据。
如果不需要回收率校准数据，回收率要求处于70%-100%之间；

如果需要回收率校准数据，回收率要求处于50-100%之间。

大于100%的和低于50%的回收率结果，必须论证和说明。

说了这么多，如果各位还不明白，我也没有办法了。

andyouandme

说实话，清洁验证国内大部分不重视，或者只是应付。

由于一直做国际认证，几乎看遍了全部英文指南，除了法文的和日文的没有看，40多份清洁验证指南，都看了不下10几遍。

jjb2005

andyouandme 发表于 2011-11-29 09:09
这个问题，在PDA《Points to Consider for Cleaning Validation》201111修订版上面，说的非常清楚。

我大 ...

讲的非常透彻，andyouandme 果然非同凡响。学习了。

zhych007

andyouandme 发表于 2011-11-29 09:13
说实话，清洁验证国内大部分不重视，或者只是应付。

由于一直做国际认证，几乎看遍了全部英文指南，除了 ...

向您学习，刚刚开始接触验证，以后希望得到您的指点。

云水风度

路过，学习了。

ptq518

andyouandme 果然非同凡响,.能共享一下PDA《Points to Consider for Cleaning Validation》201111修订版吗?

andyouandme

ptq518 发表于 2011-11-29 10:15
andyouandme 果然非同凡响,.能共享一下PDA《Points to Consider for Cleaning Validation》201111修订版吗?

我是pda会员和技术审核组成员，下载的文件上面都有我的名字（PDF强制加上的）。对方有版权限制，因此谢绝分享；抱歉。

我怕吃官司。

谢永

国内对清洗验证的确是不重视，很多都是编文件，实际根本都没有做。
相对而言外资在这方面还是认真一些，我们以前那个外企，有专门的清洗小组，清洗QA，有三四个QA专门管清洗。

对于楼主这个问题，6楼已经阐述的比较清楚了。个人的体会，国内很多都是为了清洗验证而做清洗验证，对于残留物研究感觉还不到位。对于清洗验证，首先就应该要确认残留物是什么。现在很多验证都拿产品作为残留物来定限度指标或做回收率等研究，其实这个在很多时候都是有问题的。特别是对于有化学反应存在工艺，很多时候设备的残留物都不是最终的产品，很多时候甚至是中间态，其溶解性等理化性质与产品可能完全不同，所以对于清洗验证最先需要重视的就是残留物是什么，搞清楚了残留物是什么再去做后续研究或工作。

cgc717

andyouandme 发表于 2011-11-29 09:09
这个问题，在PDA《Points to Consider for Cleaning Validation》201111修订版上面，说的非常清楚。

我大 ...

谢谢指点!

按我的理解,应是这样:假设我计算后允许每100平方厘米的残留物的量是xug,那么在做棉签取样回收率试验时就应是在100平方厘米的平板上涂布xug的残留物，这样做出的回收率才有意义。

cgc717

andyouandme 发表于 2011-11-29 10:40
我是pda会员和技术审核组成员，下载的文件上面都有我的名字（PDF强制加上的）。对方有版权限制，因此谢绝 ...

PDF文件上的文字可以用专业工具去除的（如Adobe Acrobat 9 Pro）

cgc717

谢永 发表于 2011-11-29 10:49
国内对清洗验证的确是不重视，很多都是编文件，实际根本都没有做。
相对而言外资在这方面还是认真一些，我 ...

深有同感！

不过，我提这个问题的目的就是我搞不懂为什么要用5倍限度量？

也就是说：如我计算后的允许残留物的量是xug/100cm2，为什么要用5xug的残留物在100cm2上做涂布？

cgc717

lovelab 发表于 2011-11-29 09:03
没看到前后的PPT。
猜测一下：用5倍限量浓度涂到100CM2。
得出每25CM2的残留量（即为1倍限量 ）。

201008-海南 设备清洁验证--吴军.pdf (456.46 KB, 下载次数: 270)

2011-11-29 16:42 上传

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讲义

附件中将整个讲义贴出（资料来自网络，是否是吴军老师的我不敢肯定）

andyouandme

不是瞧不起国内专家，我一般有疑问，就找国外指南看；如果国外指南看不明白，或者有疑问，就直接发邮件和作者讨论。。。。。。。。。。。。。

andyouandme

国内大多使用二手文献，以讹传讹的居多，。。

andyouandme

吴军老师正在济南进行EM培训，说实话，从目前他的答疑看，我认为他对EM专题研究不精深。。