混合均匀度单值超过均值的10%

乱世平民K

[color=rgba(0, 0, 0, 0.85)]RT,颗粒混合均匀度单值有一个点超过均值的10%,但RSD＜5.0%的,按新的指导原则,该怎么处理?是算不合格吗?

[color=rgba(0, 0, 0, 0.85)]新的指导原则只写了RSD>5.0%时,需测定剩余颗粒的混合均匀度,但所有单值也要在均值10%以内,但在中控剂量单位中单值可以为目标范围的75.0%-125.0%,所以颗粒的单值为什么不能定更大的范围?

猫咪特工

RSD和中控计量范围

RSD控制的是稳定性。药品生产过程讲究生产出产品质量均一，稳定的产品，不稳定意味着不受控，对于制药是不能接受的

单从数值来看，没有超范围，没有问题，但是他背后，是否有个系统性的问题？未来是否会造成大的生产或质量事故，是需要考虑的。

再者，抽样是一个概率性的问题，一个RSD超限是否意味着背后有很多不合格甚至已经超过目标范围的75.0%-125.0%没有被取样到，也是需要调查的

门门

我不太懂制剂工艺。仅能从分析角度来说一下，中间颗粒的要求比中间片的要求高一些，也合理吧！ 还有颗粒说的是跟实际检验出的均值比较，压出的片是跟标示量对比，颗粒数据的误差也会传递给片，可能造成片的误差更大。另外压片过程中可能还会有啥别的影响吧！
另外颗粒每个检品量是 1-10倍量，片仅是 1倍量，颗粒用量多（1除外），结果的数据自然更容易均匀。
至于你说的RSD小于5.0%了，但是出现单个数据超过平均10%，这几乎不可能，查查检验错误或者取样错误吧（注意是错误，不是误差了）

乱世平民K

门门 发表于 2022-04-27 21:06
本帖最后由 门门 于 2022-4-27 21:11 编辑

我不太懂制剂工艺。仅能从分析角度来说一下，中间颗粒的要求比中间片的要求高一些，也合理吧！ 压片过程中可能还会有啥影响吧！
另外颗粒每个检品量是 1-10倍量，片仅是 1倍量，颗粒用量多（1除外），结果的数据自然更容易均匀。
至于你说的RSD小于5.0%了，但是出现单个数据超过平均10%，这几乎不可能，查查检验错误或者取样错误吧（注意是错误，不是误差了）

颗粒现在是按1-3倍量取的，超过3倍量需要科学的论证，实际取样也是在1-3倍之间波动

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门门

乱世平民K 发表于 2022-4-27 21:12
颗粒现在是按1-3倍量取的，超过3倍量需要科学的论证，实际取样也是在1-3倍之间波动

单纯说数理统计啊：
10个数值，RSD小于5.0%，但是其中有个数超出了平均的10%，
可以考虑这个超出数的有效性了。
可以试试用F检验，检验一下这个数是否可以排除掉（别问我怎么做，我是真不会，数理统计学过，忘了）
其实凭感觉也知道这肯定是哪里出错了 或者再做20个数出来，会发现这个数 在30个数里 是那么滴格格不入

乱世平民K

门门 发表于 2022-04-27 21:29
本帖最后由 门门 于 2022-4-27 21:31 编辑



单纯说数理统计啊：
10个数值，RSD小于5.0%，但是其中有个数超出了平均的10%，
可以考虑这个超出数的有效性了。
可以试试用F检验，检验一下这个数是否可以排除掉（别问我怎么做，我是真不会，数理统计学过，忘了）
其实凭感觉也知道这肯定是哪里出错了 或者再做20个数出来，会发现这个数 在30个数里 是那么滴格格不入

这个是药物混合均匀度，检测的每个结果不可能有舍去不统计一说，只要检测是正确的，存在即合理，我们就很凑巧的出现了11个值里面有一个超过轮值10%以上，rsd又在5以内的，可以先看下口服固体制剂混合均匀度和中控剂量单位均匀度的指导原则再来帮忙分析

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乱世平民K

木木杨1 发表于 2022-04-27 20:19
RSD和中控计量范围

RSD控制的是稳定性。药品生产过程讲究生产出产品质量均一，稳定的产品，不稳定意味着不受控，对于制药是不能接受的

单从数值来看，没有超范围，没有问题，但是他背后，是否有个系统性的问题？未来是否会造成大的生产或质量事故，是需要考虑的。

再者，抽样是一个概率性的问题，一个RSD超限是否意味着背后有很多不合格甚至已经超过目标范围的75.0%-125.0%没有被取样到，也是需要调查的

按照gmp中的混合均匀度要求，颗粒为85-115%，所以新的指导原则单值需控制在轮值的10%以内，是否过于严格了？

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门门

看过了，征求意见稿时候就研究过了！
GMP不许说凑巧！虽然美国OOS原文里写了可以无结论关闭OOS，但是现实中OOS OOT  等实在找不到原因，也得扯淡编一个，否则过不去（我也很反感这个潜规则）！
你这个数肯定有问题，虽然你认为检验过程没问题，认为是凑巧了，GMP不许舍弃数据（除非你承认错了，但是还非得找到证据）也 的确 很反数学！
至于混合均匀度指导原则里的要求严格的事，其实是几乎原文照搬的美国原则， 那些成品含量均匀度15以上的（尤其是还有些标准就定20 ，25的），都不用按这原则试，就知道肯定通不过，也不知道打算之后怎么办！ 有人说含量均匀度15 ，在95%置信区间内，对应的RSD大概是6点多%  ， 这已经超5%了，我虽然准确算法不会，但这个方向靠谱！
没办法，化学界的数学水平就是普遍低，不信你看，诺贝尔都没设数学奖，而且化学奖也没几个化学界人拿到。

dengjianyyy

混合均匀度的验收要满足两个标准，RSD有要求，单个样品的含量范围也有要求。
EP通则或者是美国的哪个行业协会的文件对此有解释。举两组极端的数据就能看出来，两组数据的RSD差异很小，但均匀度差异较大。至于颗粒为什么要求±10%的偏差，而片剂却是±25%，是因为统计公式中对生产失败风险和产品失败风险要求不一样引起的。

bj02

分析一下单值数据，如果不太均一，建议还是优化工艺；如果只是这一个值差、基它的都比较接近理论值，可以调查一下是否哪里有异常。前提都是，分析结果可靠

乱世平民K

门门 发表于 2022-04-28 07:50
本帖最后由 门门 于 2022-4-28 07:54 编辑

看过了，征求意见稿时候就研究过了！
GMP不许说凑巧！虽然美国OOS原文里写了可以无结论关闭OOS，但是现实中OOS OOT  等实在找不到原因，也得扯淡编一个，否则过不去（我也很反感这个潜规则）！
你这个数肯定有问题，虽然你认为检验过程没问题，认为是凑巧了，GMP不许舍弃数据（除非你承认错了，但是还非得找到证据）也 的确 很反数学！
至于混合均匀度指导原则里的要求严格的事，其实是几乎原文照搬的美国原则， 那些成品含量均匀度15以上的（尤其是还有些标准就定20 ，25的），都不用按这原则试，就知道肯定通不过，也不知道打算之后怎么办！ 有人说含量均匀度15 ，在95%置信区间内，对应的RSD大概是6点多%  ， 这已经超5%了，我虽然准确算法不会，但这个方向靠谱！
没办法，化学界的数学水平就是普遍低，不信你看，诺贝尔都没设数学奖，而且化学奖也没几个化学界人拿到。

谢谢热心的讲解，您说的有人说含量均匀度15在95%置信区间内rsd超过5%，我也有过类似想法，定的这样的标准可能会和统计学有关系，标准严格点也是对的，就是出现问题找理由比较麻烦，有可能是分析检测误差，但结果没法改变，

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门门

dengjianyyy 发表于 2022-4-28 08:59
混合均匀度的验收要满足两个标准，RSD有要求，单个样品的含量范围也有要求。
EP通则或者是美国的哪个行业 ...

两组数据都太魔幻， 完全不符合正态分布。正常 误差服从正态分布。这两组的数是纯粹编造，不合实际