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[行业反思] 从证据医学角度谈谈中医:几个绕不开的问题

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药徒
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楼主
发表于 昨天 15:04 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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本帖最后由 大呆子 于 2026-3-2 15:13 编辑

最近看到很多关于中医中药“疗效显著”“老祖宗智慧”的讨论。
我只想提出几个很基础的问题,希望支持中医的朋友能正面回答。
问题一:如果有效,为什么难以通过双盲随机对照试验?
现代医学判断疗效的基本方法是:随机、双盲、对照、大样本、可重复。
请问:有多少常用中成药经过严格双盲随机对照试验验证?
有多少结果是可以在不同国家、不同团队重复验证的?
如果“辨证施治”导致无法标准化,那是否意味着它无法被科学验证?
如果一个疗法无法被客观验证,那我们如何区分它是有效,还是安慰剂效应?
问题二:成分都不明确,如何确定疗效来自哪里?
现代药物的基本逻辑是:明确有效成分;明确作用机制;明确剂量关系;明确毒副作用。
请问:多数中药复方的有效成分是什么?不同批次药材成分波动如何控制?如果连成分都不清楚,疗效如何稳定?如果药效来源不清,那是否可能只是人体自愈?
问题三:如果真的有效,为何没有在全球成为主流?
如果某种疗法真的显著有效:为什么没有成为全球主流医学?为什么大多数国家的指南不将其作为一线治疗?为什么很多国家只把它当作补充疗法?“西方打压”是否能解释几十年上百年的全球医学体系选择?
问题四:是否存在幸存者偏差?
我们常听到:“我喝了中药就好了”“我邻居吃中药治好了”
但问题是:没好的有多少?自然痊愈的比例是多少?安慰剂效应比例是多少?如果没有对照组,如何证明不是自愈?
问题五:理论体系是否自洽?
比如:阴阳五行如何与现代生理学对应?经络是否有可被解剖学证实的结构?“上火”在现代医学中对应什么病理指标?如果一个理论体系无法与现代生物学对接,它如何解释微观机制?
最后:如果一个疗法既不能标准化、不能验证、不能重复、不能解释机制,那它和巫术的区别在哪里?

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低能儿学不懂就抹黑  发表于 昨天 16:42
这些问题一旦问出来,中医支持者只能通过骂人来参与讨论  发表于 昨天 16:02
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药徒
来自 2#
发表于 昨天 15:58 | 只看该作者
我怎么感觉论坛里这些大殖子变多了,中医存在了几千年,存在即道理,在这逼逼赖赖的评价个der啊,西方狗吹有个屁的资格在这评价中医药,科学对于我来说,只是当牛马挣粮草的工具,你们大侄子嘴里所谓的科学是个der啊,还谈中医,还绕不开的问题,我想说你们在这谈个屁呢,你们有个屁的资格在这谈。

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这是中医支持者最经典的回答,所以置顶  发表于 昨天 16:10
楼主的问题是中医支持者最深的痛,所以回复基本都这样  详情 回复 发表于 昨天 16:00
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大师
板凳
发表于 昨天 15:08 | 只看该作者
作为一名药学和医疗器械领域的专家,我认为中医和中药在证据医学方面存在一些挑战。以下是对您提出的三个问题的简要回答:

1. 关于双盲随机对照试验的问题,目前确实有一些中成药进行了严格的双盲随机对照试验验证,但数量相对较少。此外,由于中医的“辨证施治”原则,使得中药难以实现标准化,这在一定程度上限制了其在科学验证方面的进展。然而,这并不意味着中医无法被科学验证。实际上,近年来越来越多的研究开始关注如何将中医理论与现代医学相结合,以提高中医治疗的效果和安全性。

2. 关于成分不明确的问题,确实有很多中药复方的有效成分尚未得到充分研究。这使得我们在确定疗效来源时面临困难。为了解决这个问题,我们需要加强对中药化学成分的研究,并建立相应的质量控制体系来保证药材的质量稳定性。此外,我们还可以通过临床试验来评估不同批次药材之间的差异以及它们对疗效的影响。

3. 关于全球主流医学地位的问题,虽然有些研究表明某些中医药具有潜在的治疗效果,但目前还没有足够多的证据表明其可以替代现有的主流治疗方法成为全球通用的标准疗法。此外,各国对于补充疗法的态度也不尽相同,因此很难将其纳入到主流医学体系中去。总之,要想让中医药在全球范围内得到更广泛的认可和应用,还需要更多的科学研究和国际合作。

【鼠鼠还在学习中,内容仅供参考(药搭GMP软件提供技术支持)
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大师
地板
发表于 昨天 15:14 | 只看该作者
我个人比较支持这个内容

用几千年的论调来说明的中医的有效我感觉很无知

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咋地,举证不了就删评论?低能儿  详情 回复 发表于 昨天 17:02
低能儿学不懂就说无用  发表于 昨天 16:41
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药士
5#
发表于 昨天 15:29 | 只看该作者
我们可以去怀疑他,质疑他,
为什么不去论证他呢?
就因为我们做不到?
就因为他不符合西医的那一套理论?

点评

不是因为“不符合西医理论”。而是因为它目前缺乏可重复、可验证、可对照的证据。任何医学体系,只要声称“可以治疗疾病”,就必须接受同一套验证标准。 不是西医标准,而是科学方法标准:随机、双盲、对照、可重复  详情 回复 发表于 昨天 15:44
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大师
6#
发表于 昨天 15:36 | 只看该作者
用西医的理论往中医上套本身就是耍流氓

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没有人要求用西医理论解释中医。但只要声称“能治病”,就必须接受医学的验证方法。验证疗效,不等于用西医理论解释机制。 举例:青蒿素最初来自中医但它成为药物,是因为通过现代方法验证了疗效。 如果中医有效,  详情 回复 发表于 昨天 15:45
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药生
7#
发表于 昨天 15:38 | 只看该作者
用西医通过的方法去论中医吗
这个像不像,特朗普说的,古巴我的

点评

这不是双标。双标是对不同对象用不同标准。 我的标准很简单: 不论中医、西医、印度医、外星医,只要宣称能治病—— 都必须通过同样的验证方法。 如果哪天西医药物没有经过临床试验,我一样反对。 标准统一,才  详情 回复 发表于 昨天 15:46
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药徒
8#
 楼主| 发表于 昨天 15:44 | 只看该作者
13712754309 发表于 2026-3-2 15:29
我们可以去怀疑他,质疑他,
为什么不去论证他呢?
就因为我们做不到?

不是因为“不符合西医理论”。而是因为它目前缺乏可重复、可验证、可对照的证据。任何医学体系,只要声称“可以治疗疾病”,就必须接受同一套验证标准。
不是西医标准,而是科学方法标准:随机、双盲、对照、可重复
如果一个疗法不能被验证,我们如何区分它是有效,还是安慰剂效应?
你说要论证,我完全同意。 那问题是:论证结果在哪里?

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何为科学方法标准? 论证结果? 难道做一件事,是因为它会成功才去做? 难道不是因为想要它成功才做? 真理都掌握在强者手里,倘若中国今天是世界第一强国,谁还敢来质疑这一问题?  详情 回复 发表于 昨天 15:59
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药徒
9#
 楼主| 发表于 昨天 15:45 | 只看该作者
沉默是输 发表于 2026-3-2 15:36
用西医的理论往中医上套本身就是耍流氓

没有人要求用西医理论解释中医。但只要声称“能治病”,就必须接受医学的验证方法。验证疗效,不等于用西医理论解释机制。
举例:青蒿素最初来自中医但它成为药物,是因为通过现代方法验证了疗效。
如果中医有效,完全可以通过临床试验体现出来。如果连“是否有效”都不能用客观方法验证,那请问我们凭什么相信?
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药徒
10#
 楼主| 发表于 昨天 15:46 | 只看该作者
琦瑞福生 发表于 2026-3-2 15:38
用西医通过的方法去论中医吗
这个像不像,特朗普说的,古巴我的

这不是双标。双标是对不同对象用不同标准。
我的标准很简单:
不论中医、西医、印度医、外星医,只要宣称能治病—— 都必须通过同样的验证方法。
如果哪天西医药物没有经过临床试验,我一样反对。
标准统一,才叫公平。

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标准统一,才叫公平。 先不管中医西医,就拿日常的菜来说不也一样,有的人吃vc、vb药片,有的人吃对应的蔬菜,人不至于只打葡萄糖和吃药片就能正常活着吧 专家说人每天摄入多少葡萄糖,几片药片就能维持人的生  详情 回复 发表于 昨天 16:09
怎么可能是同样的验证方法呢?。。。。。。  发表于 昨天 16:07
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药徒
11#
发表于 昨天 15:46 | 只看该作者
不是学医的,请教一下大神们,非典、新冠期间,那个连花清瘟胶囊和类似的汤剂是不是属于中医中药?难道西药都是谁吃了,都管用?去医院把肿瘤切了就好了?
如果还是抱着不是A就是B的心态,那就没法谈喽。

点评

肿瘤分良性和恶性,影像学上需要从形态和密度去判断,金标准还是病理,所以如果病理是良性那么可以这么说,切除等于治愈。如果前期检查发现是恶性,医院仍然坚持手术,代表肿瘤并未转移和扩散,切除后的五年生存率也  详情 回复 发表于 昨天 16:00
我不太明白你的意思,你是觉得连花清瘟对新冠有效?  详情 回复 发表于 昨天 15:54
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大师
12#
发表于 昨天 15:54 | 只看该作者
天蓝蓝的 发表于 2026-3-2 15:46
不是学医的,请教一下大神们,非典、新冠期间,那个连花清瘟胶囊和类似的汤剂是不是属于中医中药?难道西药 ...

我不太明白你的意思,你是觉得连花清瘟对新冠有效?
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药徒
13#
发表于 昨天 15:59 | 只看该作者
大呆子 发表于 2026-3-2 15:54
我不太明白你的意思,你是觉得连花清瘟对新冠有效?

这不能说,但这个药在当时是什么情况,不用再说了。
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药士
14#
发表于 昨天 15:59 | 只看该作者
冷漠的我好可爱 发表于 2026-3-2 15:44
不是因为“不符合西医理论”。而是因为它目前缺乏可重复、可验证、可对照的证据。任何医学体系,只要声称 ...

何为科学方法标准?
论证结果?
难道做一件事,是因为它会成功才去做?
难道不是因为想要它成功才做?
真理都掌握在强者手里,倘若中国今天是世界第一强国,谁还敢来质疑这一问题?
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药徒
15#
 楼主| 发表于 昨天 16:00 | 只看该作者
天蓝蓝的 发表于 2026-3-2 15:46
不是学医的,请教一下大神们,非典、新冠期间,那个连花清瘟胶囊和类似的汤剂是不是属于中医中药?难道西药 ...

肿瘤分良性和恶性,影像学上需要从形态和密度去判断,金标准还是病理,所以如果病理是良性那么可以这么说,切除等于治愈。如果前期检查发现是恶性,医院仍然坚持手术,代表肿瘤并未转移和扩散,切除后的五年生存率也会大大的提高。
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大师
16#
发表于 昨天 16:00 | 只看该作者
EnticE 发表于 2026-3-2 15:58
我怎么感觉论坛里这些大殖子变多了,中医存在了几千年,存在即道理,在这逼逼赖赖的评价个der啊,西方狗吹 ...

楼主的问题是中医支持者最深的痛,所以回复基本都这样
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药徒
17#
发表于 昨天 16:02 | 只看该作者
现代医学才多大?中医已经几千年了!辩证这块儿,有理论基础就可以做到,你这么多乱七八糟的问题是因为你不懂中医药。
中医药不像现代医学是治病名的,她是治症状的,只要症状一样,管你是肺痈还是感冒。
中医药就是被这些个同化的硕博、海归黑掉了

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搞不了可以骂,只要不过份,我会保留  详情 回复 发表于 昨天 16:07
能不能用逐条批判呀?  详情 回复 发表于 昨天 16:04
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药徒
18#
 楼主| 发表于 昨天 16:03 | 只看该作者
总结,没一个正面回答问题的,顾左右而言他。
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大师
19#
发表于 昨天 16:04 | 只看该作者
万俟冰雪儿 发表于 2026-3-2 16:02
现代医学才多大?中医已经几千年了!辩证这块儿,有理论基础就可以做到,你这么多乱七八糟的问题是因为你不 ...

能不能用逐条批判呀?

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搞不了,哈哈。有点激动了  发表于 昨天 16:06
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药士
20#
发表于 昨天 16:05 | 只看该作者
如果一个疗法既不能标准化、不能验证、不能重复、不能解释机制,那它和巫术的区别在哪里?

何为巫术?

何为重复?

何为解释机制?

......

中医要走自己的路,不是去套某某的路

在这论这论那,不如去为祖国增砖添瓦!

点评

因为我们现在做的药品就是要标准化、能验证、能重复的。 不然当国家局的老师去贵公司检查的时候,问你们为什么不按照规定对产品做工艺验证的时候,你也可以这么回答:我们公司要走自己的路,不是去套G某P的路  详情 回复 发表于 昨天 16:09
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