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[行业反思] 从证据医学角度谈谈中医:几个绕不开的问题

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药徒
发表于 昨天 17:09 | 显示全部楼层
冷漠的我好可爱 发表于 2026-3-2 16:12
再次纠正一点,那不叫西医,那叫循证医学体系下的现代医学。

中医比循证医学体系早出现,中医不属于循证医学体系,也就不能用这个体系的理论去证明
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药徒
发表于 昨天 17:12 | 显示全部楼层
七点半, 发表于 2026-3-2 16:53
很简单的五个问题,一个回答就行了:
时间拨回到明朝,西药不也是以药露为主。中医中药不是不管用,是被时 ...

再来一点,现在的西药就是药品的最终形态了?有没有可能经过生物制药后,就发展植物制药,进而再走到熬药汤这条路上呢?废弃从来不是科学发展的方向,借鉴才是。
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药师
发表于 昨天 17:44 | 显示全部楼层
主要是真正懂中医的人少。。中医+中药才能发挥其真正的功效,但是不懂的人+中药,就很可能治不了病
单纯的饮片啥的,就我个人看来,跟喝个凉茶,煲个汤差不多,不指望效果有多好,也许有那么点用
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药徒
发表于 昨天 18:19 | 显示全部楼层
第一:中医讲究的是对症下药,不同的人不同的时间地点药剂用量和实际用药都是不同的;无法标准化只能表示现代科学还不行无法提供有效方法验证,而且中医是从根本进行治疗,现在市面上能够通过双盲验证的都是降低了实际药效药量以做到对大部分人体无害化来进行配制的,也因为进行了无害化的处理导致实际药效药量达不到治病治根的目地,从而让你觉得现在的中药就是安慰剂效应。

点评

既然说:不同的人不同的时间地点药剂用量和实际用药都是不同的,为什么中医院开的中成药都是千人一方? 既然说:降低了实际药效药量以做到对大部分人体无害化来进行配制,那是不是欺骗消费者?消费者就是来治病的  详情 回复 发表于 昨天 22:13
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药徒
发表于 昨天 18:28 | 显示全部楼层
第二:成分不明确的,无法确定疗效,任然该划分为科学技术不够进步无法进行有效确认这一类;按照你的提问来反问只表明了出了一个陈述的事实:中医中药就是碰运气去治病救人,然而这是无法成立的事实,古人的智慧不会比现代人低,如果只是碰运气的治疗那中医中药就不会在历史长河中存在5000年,也不会有中医体系的存在,存在即为合理,时间的洪流证明了中医的真实有效性就存在在哪里,是无法抹除和污蔑的

点评

存在即合理,这个合理吗?[attachimg]776989[/attachimg]  详情 回复 发表于 昨天 22:19
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药徒
发表于 昨天 18:37 | 显示全部楼层
第三:你这问题问出来的时候就应该多去学学历史,去看看西方发展史上对于药物应用是起源于什么时候,甚至我们能够合理认为西方药物发展史正是由于我们中医中药传播过去才在这一基础上发展出来的,甚至于现有的合成药也可以归类为基于中医中药基础上,以西方提出的微观化给盗取过去的药方而改良出来重新命名的。
第四:你自己无法理解中医就觉得中医与巫术没有区别,这最后一个问题正好证明了你的无知,这就如你拿着现在的通讯设备去找古人,古人无法理解也认为是巫术的行为,是一样的愚蠢
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药生
发表于 昨天 21:37 | 显示全部楼层
大呆子 发表于 2026-3-2 16:30
代表个人意见,不代表论坛

做为管理员,主要是注意讨论者的情绪控制

我个人认为您作为管理员要控制论坛里的节奏和情绪,而不是在争论者们已经冒起的火苗上再扇点风,比如废除中医之类的措辞。因为您是管理员,和普通坛友不同,您的发言可能直接就把节奏带起来了。

点评

为什么不能有自己的观点?  详情 回复 发表于 昨天 22:01
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大师
发表于 昨天 22:01 | 显示全部楼层
抱琴揽风 发表于 2026-3-2 21:37
我个人认为您作为管理员要控制论坛里的节奏和情绪,而不是在争论者们已经冒起的火苗上再扇点风,比如废除 ...

为什么不能有自己的观点?

点评

有自己的观点很正常,参与帖子的热议和讨论当然可以。但是人家帖子刚发上来您就说要废除中医,会让人觉得您明显站队,不是基于理性分析,也不仅仅是表达观点。也许我说的有点严重了,我的言辞如有冒犯之处,还请原谅  详情 回复 发表于 昨天 22:12
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药生
发表于 昨天 22:12 | 显示全部楼层
大呆子 发表于 2026-3-2 22:01
为什么不能有自己的观点?

有自己的观点很正常,参与帖子的热议和讨论当然可以。但是人家帖子刚发上来您就说要废除中医,会让人觉得您明显站队,不是基于理性分析,也不仅仅是表达观点。也许我说的有点严重了,我的言辞如有冒犯之处,还请原谅。
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药士
发表于 昨天 22:13 | 显示全部楼层
雲jsg2svww 发表于 2026-3-2 18:19
第一:中医讲究的是对症下药,不同的人不同的时间地点药剂用量和实际用药都是不同的;无法标准化只能表示现 ...

既然说:不同的人不同的时间地点药剂用量和实际用药都是不同的,为什么中医院开的中成药都是千人一方?

既然说:降低了实际药效药量以做到对大部分人体无害化来进行配制,那是不是欺骗消费者?消费者就是来治病的,如果药理毒理都不清楚,而刻意降低药量,就是把病人当小白鼠吗?
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药士
发表于 昨天 22:19 | 显示全部楼层
雲jsg2svww 发表于 2026-3-2 18:28
第二:成分不明确的,无法确定疗效,任然该划分为科学技术不够进步无法进行有效确认这一类;按照你的提问来 ...

存在即合理,这个合理吗? 11.jpg
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药徒
发表于 5 小时前 | 显示全部楼层
走过 路过                                                
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药徒
发表于 5 小时前 | 显示全部楼层
问题太扯,老子全球最先进,老子说的就是宇宙标准!老子需要其他猴子认证?安慰剂怎么了,安慰剂无效吗?
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药徒
发表于 3 小时前 | 显示全部楼层
蔚蓝的天空F 发表于 2026-3-2 17:09
中医比循证医学体系早出现,中医不属于循证医学体系,也就不能用这个体系的理论去证明

请问用什么来证明其有效性呢?五千年?

点评

科学也有其历史局限性,用以前的科学解释现在发现的事实是不合理的。科学是逐步发展到现在的,也将继续发展下去,现在的科学确实还不能完全解释中医,但并不能否认中医的有效性。就好像现在的科学理论和定律在没得到  详情 回复 发表于 3 小时前
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药徒
发表于 3 小时前 | 显示全部楼层
我想磊磊 发表于 2026-3-3 09:25
请问用什么来证明其有效性呢?五千年?

科学也有其历史局限性,用以前的科学解释现在发现的事实是不合理的。科学是逐步发展到现在的,也将继续发展下去,现在的科学确实还不能完全解释中医,但并不能否认中医的有效性。就好像现在的科学理论和定律在没得到证明之前大家也是持怀疑态度一样。
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药徒
发表于 3 小时前 | 显示全部楼层
蔚蓝的天空F 发表于 2026-3-3 10:05
科学也有其历史局限性,用以前的科学解释现在发现的事实是不合理的。科学是逐步发展到现在的,也将继续发 ...

好,我承认你说的是对的。请问这五千多年中,中医是用什么方法证明它的有效性的呢?这是已经发生的事,你说一个有代表性的方法就行
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药徒
发表于 2 小时前 | 显示全部楼层
气功现在都有事业单位,有些东西是政治性产物,毕竟创造了大量就业,有没有效又怎样呢,不死人就行。中药那么牛,古代人寿命才多少啊,可怜曹操墓前放满了布洛芬
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药徒
发表于 2 小时前 | 显示全部楼层
看了坛友们群英荟萃,共讨中西,一派生机勃勃的模样。

中医支持者认为中医中药的理论不可以被现代药理学证明的原因是现代药理学确实不甚全面,至少在我们理解到药的每个分子、每个原子的单个甚至相互的作用层面前,这种不全面都是存在的;

西医支持者认为中医理论体系都是神棍套路,是不可被复制的一套“经验主义”,这也是可以理解的,毕竟西药的那套“开发+论证”的模式在实践的证明下明显更加科学更加有效。

还有二者都看好,认为二者可以一起蓬勃发展的坛友,西药的理论可以引导中药理论的现代化,中药的经验可以发展西药的道路。但每个人的身体都是不同的,某些“孤儿体质”在现代药学看来似乎无药可治,但老中医号一号脉或许能从古书上找到对症的办法。但一些常见的感冒伤寒,西药可以简单治愈但中药遍寻圣手可能也徒劳无功。

但是很明显中西二者都有比较明显的缺陷。

我认为后续AI的发展,会将中药西医的隔阂彻底打破,形成一套“经验+药理+论证”的新道路,这相当于一个无限寿命,可以无限学习、总结的中医学者,也相当于一个熟读药理,遍研近代药理学的精英医师,同时还能总结中医治病的病例,来发展西药。而且这位圣手还能无限分身,让这一经年圣手可以服务于每个人民。

所以我认为后续的医药世界是AI医的世界,中西医都会被淘汰
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药士
发表于 2 小时前 | 显示全部楼层
本帖最后由 richard95 于 2026-3-3 10:50 编辑

所谓双盲实验,看似公平,但其实这里面的可操作的地方,简直不要太多、太黑~~
尤其对于中医和西医,这两种完全不同的理论体系——就像量子力学和经典力学,你怎么进行双盲?         
——  中医是经验科学,需要无数的临床去喂,需要真正的师傅用时间去带!
没有真正的老中医亲身带个五六七年,那些所谓的博士、硕士,和半桶水的中医学徒几乎没有不同,甚至还不如古代传统的中医学徒!
你用这些还只是、甚至不如真正中医学徒的半桶水,去和西医做了百千次“化学实验”“实验高手”去比“做实验”??
这和那曾经的白马寺辩经、“饿虎投狮园”······有何不同?
还不都是主办方想要帮谁,谁就能赢
         
说中医没有临床,过不了双盲?
那千年历史验证,西班牙流感、非典、新冠,无数的中西医临床的致死率、治愈率的真实血证!难道还不如几个“人为筛选的双盲表演”靠谱?
说中医经络、气、性,找不到实物,玄学伪科学?
那西医化学,到现在仍旧存在的一堆未解之谜、不治之症,还有那层出不穷,且完全无法确定的各种“后遗症”并发症——难道就是所谓的“精准、准确、确定”?
      
这还是当下,更早些时候,磺胺、青霉素刚刚出世,全都被当做“万能药”
咳嗽、发烧、感冒、发炎、过敏·······全部上青霉素!
一直到上世纪八十、九十年代,西医抗生素的普适性还是当时西医门徒、牧羊犬们宣扬西医先进、领先,一药通用的典型和噱头。

但是!时至今日,不说抗生素神话已破,各个高层富豪权贵的“私人医生”,或私人营养顾问,是不是也同样的“一人一症、千人千方”          
实际上,当下对中医最主要的诟病是一人一症,千人千方,没有标准,无法量化。
但殊不知,这正是中医高级、精准的例证!
而其所推崇、所宣扬、膜拜的所谓的标准化,
实际就只是工业化降低标准的勉强、糊弄!
是西方资本降本增效,不把消费者当人的霸王欺诈!
     
就以最基础的血压心率血糖为例:
收缩压144,舒张压85,心率74,到底是不是100%肯定就是高血压?
餐前血糖5.4,餐后血糖8.6,难道就是糖尿病?
——抛开人体个性说有病,比那抛开剂量谈毒性,更耍流氓!
   
       ——————

就像是服装,M、S、L、XL·····看起来非常通用的标准化,但实际却仅只是能“勉强、将就”~~;
但凡有点品味、有点条件的,都会主动去找人量体裁衣、专业定制?
还有那餐饮业,也是一样——标准化是低级的工业制品,大厨亲做才是高级定制!
     
西医致死,无责无咎;中医治愈,全家被抓(侯家)
之前那些老国手在世的时候,谁敢这么跳?
怎么当时不让那些老国手去和当时西医比一比疑难杂症,慢性病、癌症?
——如此全面、极限的双标,毁医、毁药,到最后,药毁完了,医整光了,再来说中医不行







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