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[其他] 从证据医学角度谈谈中医几个绕不开的问题

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大师
发表于 前天 21:20 | 显示全部楼层 |阅读模式

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问题一:如果有效,为什么难以通过双盲随机对照试验?
答:
1.双盲不是唯一金标准,只是“化学药”的金标准
现代医学内部早就承认:针灸、手术、康复、心理治疗、大部分理疗都很难完美双盲,但没人因此否定手术、康复、心理治疗的疗效。中医难双盲,和手术难双盲是同一个逻辑:干预是过程性、个体化的,不是吞一颗无色胶囊。

2.中成药 & 中医治疗早就有大量 RCT,且被国际期刊收录
- 针灸治疗术后恶心呕吐、腰痛、偏头痛:有高质量 RCT + 荟萃分析,被 WHO、NIH 收录
- 连花清瘟、丹参注射液、中药复方治疗慢阻肺、糖尿病并发症等:均有发表在 SCI、Cochrane 的 RCT
所以,不是“没有”,而是提问者本身没有系统的关注和研究,自己没见过,就主观的判定没有。
另外早年获批的产品以现在的眼光看很多研究都不充分,而中药大多获批较早,当年化学仿制药(包括美欧日的仿制药)的临床试验也很不规范,所以都或早或晚的要求开展一致性评价。基于经典名方开发的中成药本身也是仿制。

3.辨证施治≠无法标准化,是“分层标准化”
现代医学也讲分型、精准、个体化:肺癌分腺癌、鳞癌、小细胞,用药不同;高血压分原发性、继发性,用药不同。中医“辨证”本质就是分型治疗,完全可以被科学定义、标准化、重复验证。

4.安慰剂效应可以被对照组排除
所有正规中医临床研究都设安慰剂/空白/阳性药对照,疗效显著高于安慰剂组,才能被认可。能排除安慰剂,就是客观证据。

5.双盲并不一定百分百科学,比如某些抗抑郁药,从机理、靶点解释完全科学,但双盲就是不能在统计学上展现比安慰剂更好的效果。



补充内容 (2026-3-3 16:19):
ICH《M14:使用真实世界数据进行药品安全性评估的非干预性研究:规划、设计、分析和报告的一般原则》
《真实世界研究支持儿童药物研发与审评的技术指导原则(试行)》(2020年第22号)

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大师
 楼主| 发表于 前天 21:26 | 显示全部楼层
问题二:成分都不明确,如何确定疗效来自哪里?

1.现代中药早已做成分解析
复方不是黑箱:麻黄(麻黄碱)、黄连(小檗碱)、丹参(丹参酮)、黄芪(黄芪甲苷),几百种中药有效成分、靶点、通路都已被现代药理阐明。

2.多成分、多靶点,正是中药特点,不是缺陷
现代医学早已进入网络药理学、多靶点药物时代:鸡尾酒疗法、肿瘤联合用药、降脂+降压+抗血小板联用,都是多成分、多靶点。用“单一成分”要求所有药物,是过时的还原论思维。

3.药材波动有严格质控:指纹图谱、含量测定、药典标准
现在中药上市必须:固定产地、固定采收期、指纹图谱一致性评价、指标成分含量下限,疗效稳定性远强于普通食品、膳食补充剂。

4.自愈 vs 疗效:临床研究用对照组直接区分,有没有自愈,看对照组自愈率。治疗组显著高于对照组,就不是自愈。这是最基本的科研逻辑,中医研究同样遵守。

综上,成分“复杂”≠“不明确”;多成分协同≠无效。很多化药也在做复方,高血压等长期用药,通过小剂量多有效成分协同作用来实现疗效不降低的同时减轻不良反应也是常见操作。

点评

有没有思考过现在中药解析重要成分的方式是否科学?中药难道全依靠所谓的有效化学成分吗?还有第三条你真的调查过吗?实际真的是那样操作的吗?当都在拿下限作为标准,其他方面的考量呢?  发表于 昨天 09:47
现代医学也有多靶点联合治疗,但区别在于:每个成分剂量明确,相互作用可计算,不良反应可追踪,批间一致性可量化。 而复方中药即便有指纹图谱,也仍然难以做到:明确哪一成分贡献多少疗效,不同体质下机制差异如何  详情 回复 发表于 昨天 09:37
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大师
 楼主| 发表于 前天 21:38 | 显示全部楼层
问题三:如果真的有效,为何没有在全球成为主流?
主流医学 =/= 唯一有效;不主流≠无效。
1.医学主流,由“产业+教育+监管”决定,不是纯疗效投票
西医成为主流,是因为标准化强、工业化生产、专利保护强、教育体系统一,不是因为“所有病都比其他医学强”。说白了就是资本的作用——一个新药通过化合物专利、晶型专利、剂型专利等组合保护,可以实现几十年的市场独占,迅速为企业积累大量财富从而实现更快的扩张。

2.中医在全球正在快速主流化
- 100 多个国家使用针灸
- 多国纳入医保(匈牙利、俄罗斯、瑞士等)
- 美国 NIH 设针灸科
- 新冠期间多个国家使用中药
不是“没成为主流”,是正在成为主流的补充与替代。

3.“补充疗法”恰恰是现代医学的趋势
现代医学早就提出:整合医学、个体化医学、生活方式医学,中医天然契合这一趋势。能做补充,不丢人,是现代医学体系的一部分。

4.不存在“西方打压”,是标准不同、文化不同、注册成本极高
中药想进欧美一线,要按西药标准做:需几十年时间、几十亿美金,企业根本耗不起。不是无效,是注册门槛不匹配。
打个不恰当的比方,基督徒和伊斯兰教徒互相不认可对方的教义,你没法让一个基督徒按伊斯兰教义去思考问题,一个习惯了西医思维的人,显然也不能理解中医药是什么。

点评

如果一个疗法疗效显著、可重复、成本低、副作用小,资本反而会主动拥抱它。 医学史上,凡是疗效明确的治疗方式(比如疫苗、抗生素、胰岛素),都会迅速全球扩散。 市场会排斥无效的东西,但不会排斥有效且便宜的东  详情 回复 发表于 昨天 09:39
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大师
 楼主| 发表于 前天 21:39 | 显示全部楼层
问题四:是否存在幸存者偏差?
正规中医不认个案,只认统计;批判的是“民间宣传”(偏方治大病),不是中医本身。
1.正规中医研究,全部基于统计,不靠个案
中医黑批判的“我邻居好了”,是民间话术,不是学术中医。现代中医临床:必须有样本量、必须有对照、必须有统计,个案不算证据,这是行业共识。
2.自愈率、安慰剂率,全部在研究中被扣除
只要是正规发表的论文,都会:对比自然病程、对比安慰剂、计算 NNT(需治人数),能留下来的,都是高于自愈 & 安慰剂的效果。
3.幸存者偏差,是所有医学都要面对的问题
西药广告、保健品、网红疗法,同样满是幸存者偏差。这是传播问题,不是医学体系问题。
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大师
 楼主| 发表于 前天 21:52 | 显示全部楼层
问题五:理论体系是否自洽?能否对接现代科学?
理论模型≠解剖实体;好用、可预测、可验证,就是科学模型。
1.阴阳五行,是“系统模型”,不是“解剖结构”
类比:计算机 0/1 二进制、经济学供需曲线、物理场论(比强电磁波、引力波、电子云、磁场等等),都没有实体,但能解释、预测、应用。阴阳五行是人体功能状态模型,不是解剖图谱。
用阴阳五行解释中医,就像网络段子里爱因斯用美女与火炉来解释相对论一样,对于一个普通人难以理解的事务,只能用一个普通人能理解的模型去解释。医学是为大众服务的,下里巴人的解释才能有助于传播,但不要单纯的以为,中医就是阴阳五行。

2.经络不是“管子”,是“功能调控网络”
现代研究发现:经络沿线神经、血管、淋巴、结缔组织密集;针刺可激活迷走神经、抗炎通路、内啡肽系统。经络是功能性网络,不是解剖管子,就像“互联网”你解剖不到,但真实存在。
比如,中医说肾开窍于耳,认为两者之间存在联系,解剖学不能解释,但胚胎研究发现两者在胚胎早期分化时是同一组细胞,西药里有肾毒的也同时会伴随耳毒。所以,不要说看不见、解剖找不到,就不存在,闭上眼啥也看不见,但世界真实存在,之所以看不见、找不到,仅仅是观测手段不正确而已。很多东西都是先在理论上证明,再在很多年后通过实证观测到。

3.“上火”完全可以对应现代指标
上火常见现代解释:炎症因子升高、氧化应激、菌群紊乱、睡眠压力导致免疫波动,不是玄学,是可测量的生理状态。

4.中医理论正在和现代生物学全面对接
已有成熟交叉学科:中医系统生物学、中医网络药理学、针灸神经科学,不是无法对接,是正在深度融合。用前面的话说,不是没有,提问者本身没有系统的关注和研究,自己没见过,就主观的判定没有。

点评

模型当然可以是抽象的,但科学模型的基本要求是:目的性、清晰性、准确性。 请问: 阴阳五行是否可以提前预测疾病结局? 不同医生对同一患者辨证是否一致? 是否存在可量化的客观判定标准?  详情 回复 发表于 昨天 09:42
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大师
发表于 前天 22:06 | 显示全部楼层
问题一:如果有效,不认可随机双盲没问题,可以向CDE提供一个证明其有效性的方法就行了,只要不讲五千年就好

点评

真实世界大数据能不能算?理论可行,但是数据很难获得  详情 回复 发表于 昨天 16:30
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大师
 楼主| 发表于 昨天 07:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzzz2008 于 2026-3-3 08:05 编辑

本贴是一个并不是特别专业的从业人员,逐条回复《从证据医学角度谈谈中医:几个绕不开的问题》,链接如下:
https://www.ouryao.com/thread-806492-1-1.html

未在原贴回复,主要是因为原贴已经盖楼很高了,如果在贴回复,可能不容易被看见,所以新开一贴。真有科学精神,相关的数据和案例,都是公开可查。
而之所以有这些问题,本质上还是某些没有独立思考能力的人,自带狗粮在“专利保护+工业化生产”积累的宏大资本的轰炸下,人云亦云罢了。

点评

说得好6666666666666  发表于 昨天 09:24
又学习到了  详情 回复 发表于 昨天 09:11
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大师
 楼主| 发表于 昨天 08:04 | 显示全部楼层
大呆子 发表于 2026-3-2 22:06
问题一:如果有效,不认可随机双盲没问题,可以向CDE提供一个证明其有效性的方法就行了,只要不讲五千年就 ...

不是不认可随机双盲。
而是随机双盲也有其特定的适用场景,在包括西药产品在内的一些情况下并不适用。
中药临床同样也用双盲,只是早期的中药,可能没有用双盲,就像早期的仿制药,也不用双盲,甚至只要检验指标相似,连BE都没做过一样。
新研发的中药有很多双盲试验数据。只是某些人不知道,也不去查,或干脆视而不见罢了。

另外,西药也一样有几千的历史,西医鼻祖,理论体系的奠基人希波克拉底生活在古希腊,相当于中国的战国时代。
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药徒
发表于 昨天 08:07 | 显示全部楼层
wzzz2008 发表于 2026-3-3 08:04
不是不认可随机双盲。
而是随机双盲也有其特定的适用场景,在包括西药产品在内的一些情况下并不适用。
...

啥也不说了,中医这么独特,给一个证明药效的方案就行,五千年了,总不能说没有证明其有效性的方法吧,总不能光靠骂人,扣帽子等手段来解决问题吧
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药徒
发表于 昨天 08:11 | 显示全部楼层
这样对中医药都是伤害
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大师
 楼主| 发表于 昨天 08:20 | 显示全部楼层
我想磊磊 发表于 2026-3-3 08:07
啥也不说了,中医这么独特,给一个证明药效的方案就行,五千年了,总不能说没有证明其有效性的方法吧,总 ...


这么多话看不懂,直接一句骂人、扣帽子。
你就说说,哪一句是在骂人?
或者,哪一段不对?
或者,哪一个是编造?
说别人扣帽子,自己何尝不是在扣帽子呢?
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大师
发表于 昨天 08:34 | 显示全部楼层
认可了,老师。专业角度回复的,厉害,点赞
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药王
发表于 昨天 08:48 | 显示全部楼层
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药徒
发表于 昨天 08:48 | 显示全部楼层
wzzz2008 发表于 2026-3-3 08:20

这么多话看不懂,直接一句骂人、扣帽子。
你就说说,哪一句是在骂人?

我就觉得写那么多没啥意思,只要回答第一个问题就够了。
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大师
 楼主| 发表于 昨天 08:52 | 显示全部楼层
深夜哭的舔狗 发表于 2026-3-3 08:34
认可了,老师。专业角度回复的,厉害,点赞

说实话,我印象中自己是吃过中药,但没去看过中医的,所以不能算中医粉,当然也不能算西医黑,因为看过的都是西医。
只是单纯的认为,非此即彼的态度,不符合治学精神,医药人,尤其是医药质量人,更应该去关注和思考事物背后的逻辑,而不是单纯的拿着模板、指南这类的“金标准”生搬硬套,一旦没东西可参照了就抓瞎了。只有独立思考,探究并理解模板为啥这样设计、指南为啥这样写,才能灵活的处理身边的突发情况。

点评

跟那些只知道不是A,就是B一根筋的人,没法说。所谓杠精是不是就只这类人?  发表于 昨天 09:27
受教了老师  详情 回复 发表于 昨天 09:02
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药徒
发表于 昨天 08:55 | 显示全部楼层
问题三:如果真的有效,为何没有在全球成为主流?
主流医学 =/= 唯一有效;不主流≠无效。
你的回答并不能回答你的问题。你的问题是为何没有成为主流,为什么呢?按你所说,中药不是唯一有效,且在治疗某些疾病可以发挥中药作用。但!为什么不能成为主流?来,解释解释吧。

点评

这个简单,因为不是美国,谁是老大谁的就是主流  详情 回复 发表于 昨天 15:09
为什么不能主流,主要是因为西医现在更加流水化吧,效率比较高所以比较适合现在这么大的医疗需求。  详情 回复 发表于 昨天 11:17
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大师
发表于 昨天 08:55 | 显示全部楼层
发现没有,黑中医的人从来都是为了黑而黑,至于楼主写了这么多,看了吗?或许看了,但也选择性忽略
来来回回就那几句话,就那几个词,实在没话说了就说别人给他们戴帽子,哈哈哈
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药徒
发表于 昨天 08:57 | 显示全部楼层
你说有没有可能等祖国远超过美国的时候,中医自然就成为主流医学了呢,西方人开始学习中医哲学,然后西方人试图用中医药哲学思维来解释西药病理作用
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药徒
发表于 昨天 08:58 | 显示全部楼层
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大师
发表于 昨天 09:02 | 显示全部楼层
wzzz2008 发表于 2026-3-3 08:52
说实话,我印象中自己是吃过中药,但没去看过中医的,所以不能算中医粉,当然也不能算西医黑,因为看过的 ...

受教了老师
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