擦拭取样回收率验证的疑问

vickielinlin

最近在做一个清洁擦拭取样回收率的验证，有几个问题想请教下各位：
1.有没有相关的资料中提过，擦拭浓度时按“检测限度的5倍量量取”？如果有的话，依据是什么，出处哪里？
2. 我们是以测定产品的效价来确定回收率的，刚开始时按照效价检测方法的最低检测限度来配制溶液，涂抹擦拭后，发现根本无法检出，后来把溶液浓度提高了好多倍，擦拭后勉强能测出，可是回收率只在20%左右。有什么方法可以让取样回收率提高呢？先谢谢各位啦

Jackon

回收率低的话，可能是你的溶剂不适合。还有你们检测限度是多少。

vickielinlin

Jackon 发表于 2014-3-26 08:58
回收率低的话，可能是你的溶剂不适合。还有你们检测限度是多少。

一个产品的检测限度时十几单位/ml，我们用的溶剂就是平时在测这个产品效价的时候用的缓冲液

宗徽

这个不太懂

lixunhuan911

检测方法的灵敏度也是一点，比如不同品牌的TOC检测的最小浓度就不一样。我觉得应该先分析你产品溶液中的最难清洗物质，再用这种物质做取样回收率测试，同时也要先做你的检测方法的分析方法验证，确认你所用的检测方法是否合适。我们做取样回收率测试的时候是使用TOC进行作为指标进行检测的，同时还做了TOC与我们所要清洁的单位的曲线对比，最后才能以TOC作为最终指标进行检测。

大草原制药人

另外你取样的面积，是否是你规定擦拭面积； 也就是擦拭取样回收率时擦拭与理论计算的是否一致；另外你擦拭时是否把棉签翻正两面擦拭来为了增大回收率；每一侧擦拭三个来回？致于浓度一般取十块检测限度就接近定量限度。

vickielinlin

lixunhuan911 发表于 2014-3-26 09:17
检测方法的灵敏度也是一点，比如不同品牌的TOC检测的最小浓度就不一样。我觉得应该先分析你产品溶液中的最难 ...

我们是按照产品效价的方法来确定回收率的。
关于TOC，我搜了下，好像有部分是用TOC来确定的，那么能不能用产品效价来做回收率？
我们的产品是原料药，通过毒性，溶解性等数据确定了一种最难清洗的产品来进行的。之前审核的客户说清洁取样方法的验证中应该包含所有产品，验证通过了，再去做清洁验证，所以现在在做取样方法验证这块。

vickielinlin

大草原制药人 发表于 2014-3-26 09:22
另外你取样的面积，是否是你规定擦拭面积； 也就是擦拭取样回收率时擦拭与理论计算的是否一致；另外你擦拭时 ...

我们是以1平方分米的面积进行擦拭的，是按照理论计算的那样。您里面提到”浓度一般取10块的检测限度“是否是说我要擦拭10块面积后，然后进行测试？

大草原制药人

是的。一个是理论值，一个是实际测试值二者相除便是擦拭和取样回收率了。一般无菌要求大于70%，非无菌要求大于50%。

vickielinlin

大草原制药人 发表于 2014-3-26 13:28
是的。一个是理论值，一个是实际测试值二者相除便是擦拭和取样回收率了。一般无菌要求大于70%，非无菌要求大 ...

谢谢，我们会去试试的

cgc717

5倍量，真的不知道为什么，之前提过，没人能说清楚。

效价检测方法用于清洁验证吗？

方法本身的检测限能达到吗？应先进行分析方法验证，确认检测限或定量限能符合要求后，再做取样的回收率验证。通常清洁验证中所用分析方法是UV、HPLC或TOC法。

vickielinlin

cgc717 发表于 2014-3-26 14:43
5倍量，真的不知道为什么，之前提过，没人能说清楚。

效价检测方法用于清洁验证吗？

5倍量那个我也是在网上一份讲义里看到过，好像指南等书里都没有提到过。
我们现在是先在做方法的验证。

DAXU

1.有没有相关的资料中提过，擦拭浓度时按“检测限度的5倍量量取”？如果有的话，依据是什么，出处哪里？
错了，在验证指南上要求配置目标浓度的50%-150%，3个浓度。各个浓度配3份，

cgc717

vickielinlin 发表于 2014-3-26 14:56
5倍量那个我也是在网上一份讲义里看到过，好像指南等书里都没有提到过。
我们现在是先在做方法的验证。

国家局2011年出了一本新版GMP培训教材中也是的说是5倍量，可能是错的。

vickielinlin

DAXU 发表于 2014-3-26 15:46
1.有没有相关的资料中提过，擦拭浓度时按“检测限度的5倍量量取”？如果有的话，依据是什么，出处哪里？
错 ...

恩恩，谢谢提醒，我再去查查资料

vickielinlin

cgc717 发表于 2014-3-26 21:12
国家局2011年出了一本新版GMP培训教材中也是的说是5倍量，可能是错的。

网上有人说是为了取整数便于计算

cgc717

vickielinlin 发表于 2014-3-27 08:14
网上有人说是为了取整数便于计算

我回头去算一算。

lixunhuan911

vickielinlin 发表于 2014-3-26 09:45
我们是按照产品效价的方法来确定回收率的。
关于TOC，我搜了下，好像有部分是用TOC来确定的，那么能不能 ...

通过毒性、溶解性以及含量评估最难清洗物质，再以这种物质去做清洁验证。老外给我们的培训是这么教的。我没明白审核你们的客户说的清洁取样方法应包含所有产品是什么意思，理论上是不同产品要分开进行物质的分析，分别评估最难清洗的物质。但不是每一种物质都需要去做的。用效价来做回收率是没问题的，但是我不了解你们的检定方法是不是有足够的精度，能够检出非常低的值。因为在分析计算可接受标准的时候，最终的可接受标准都是比较低的，效价的检测方法是否能检测到很低的值，就要看你们效价检测方法的分析方法验证了。我们的产品一开始也想用蛋白作为指标，但是蛋白的检测方法本就不稳定而且精度很低，无法检出很低的值，所以我们做了蛋白和TOC的对应曲线，通过TOC的值来间接反应蛋白的值。

vickielinlin

lixunhuan911 发表于 2014-3-28 09:13
通过毒性、溶解性以及含量评估最难清洗物质，再以这种物质去做清洁验证。老外给我们的培训是这么教的。我 ...

真的太感谢你的解释了

beiwei5du

DAXU 发表于 2014-3-26 15:46
1.有没有相关的资料中提过，擦拭浓度时按“检测限度的5倍量量取”？如果有的话，依据是什么，出处哪里？
...

这个浓度系列是进行分析方法线性测定，擦拭回收率的喷涂浓度没有要求，但是喷涂量以及喷涂后的单位面积的量是有要求的