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楼主: beiwei5du
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[质量保证QA] 清洗至合格

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药徒
发表于 2015-6-2 10:18:36 | 显示全部楼层
Sword 发表于 2015-6-2 08:54
没有论据的论点就是耍流氓

你让我知道了一个事实,就是当专业水平上比不过别人的时候,大可以在道德上 ...

我真是真是无语了!
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药徒
发表于 2015-6-9 10:15:38 | 显示全部楼层
Sword 发表于 2015-6-2 08:54
没有论据的论点就是耍流氓

你让我知道了一个事实,就是当专业水平上比不过别人的时候,大可以在道德上 ...

CFDA GMP 最新附录 确认与验证
附件2
确认与验证
第三十九条  在清洁验证中,不能采用反复清洗至清洁的方法。目视检查是一个很重要的标准,但通常不能作为单一可接受标准使用。

规范明确定义在清洁验证中不能采用反复.........。但是采用清洁检查就没问题了。

我希望您,不要回复此条了,求你了。我希望听听他老师的观点。
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药徒
发表于 2015-6-9 10:21:36 | 显示全部楼层
Sword 发表于 2015-6-2 08:54
没有论据的论点就是耍流氓

你让我知道了一个事实,就是当专业水平上比不过别人的时候,大可以在道德上 ...

第四十八条  对于处于研发阶段的药物或不经常生产的产品,可采用每批生产后确认清洁效果的方式替代清洁验证。每批生产后的清洁确认应当根据本附录的相关要求进行。
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药徒
发表于 2015-6-9 10:21:57 | 显示全部楼层
Sword 发表于 2015-6-2 08:54
没有论据的论点就是耍流氓

你让我知道了一个事实,就是当专业水平上比不过别人的时候,大可以在道德上 ...

第四十八条  对于处于研发阶段的药物或不经常生产的产品,可采用每批生产后确认清洁效果的方式替代清洁验证。每批生产后的清洁确认应当根据本附录的相关要求进行。
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药徒
发表于 2015-6-9 10:22:38 | 显示全部楼层
Sword 发表于 2015-6-1 20:07
那请你告诉我前提条件是什么

并且给出你的依据

第四十八条  对于处于研发阶段的药物或不经常生产的产品,可采用每批生产后确认清洁效果的方式替代清洁验证。每批生产后的清洁确认应当根据本附录的相关要求进行。
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药徒
发表于 2015-6-9 10:58:03 | 显示全部楼层
pharm1234 发表于 2015-6-9 10:15
CFDA GMP 最新附录 确认与验证
附件2
确认与验证

那什么时候该采用清洁验证,什么时候该采用清洁检查?

清洁验证和清洁检查之间该建立一个怎样的联系?

请指教。
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药士
 楼主| 发表于 2015-7-20 21:56:46 | 显示全部楼层
pharm1234 发表于 2015-6-9 10:22
第四十八条  对于处于研发阶段的药物或不经常生产的产品,可采用每批生产后确认清洁效果的方式替代清洁验 ...

谢谢提供这条信息!非常感谢,仔细看看!
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药士
 楼主| 发表于 2015-7-20 22:11:44 | 显示全部楼层
pharm1234 发表于 2015-6-9 10:22
第四十八条  对于处于研发阶段的药物或不经常生产的产品,可采用每批生产后确认清洁效果的方式替代清洁验 ...

这句话又如何进行理解呢?@hongwei2000 @谢大侠来了  

点评

如果新品不改变标的物 也不改变限度 可以使用相应的清洁方法 甚至两次清洁 以确保不对在产产品产生影响 同时应对清洁效果进行确认  详情 回复 发表于 2015-7-21 09:03
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药徒
发表于 2015-7-21 07:38:18 | 显示全部楼层
“清洗至合格”是为了清洁验证结果的合格,清洁规程不一定合格
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药士
发表于 2015-7-21 09:03:35 | 显示全部楼层
beiwei5du 发表于 2015-7-20 22:11
这句话又如何进行理解呢?@hongwei2000 @谢大侠来了

如果新品不改变标的物
也不改变限度
可以使用相应的清洁方法
甚至两次清洁
以确保不对在产产品产生影响
同时应对清洁效果进行确认
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药士
 楼主| 发表于 2016-8-8 21:14:14 | 显示全部楼层
Sword 发表于 2015-5-30 07:55
咱能联系上下文理解吗?

It is recommended that at least three levels of cleaning in the producti ...

这对于清洁方法,当然都做清洁验证最好,但是就像你说的,有的less criitical的情况,比如某些情况下的中间体到中间体,或者针对于研发阶段的药品(不直接作用于人)等等情况,考虑到资源的有限性和风险性,完全可以执行“清洗至合格”的方式(即 cleaning verification)。只是在你引用的资料中是针对于经过验证的清洗方法是不能采取清洗至合格的方式,前提是针对“已经经过验证的清洗方法”
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药徒
发表于 2016-8-8 21:19:39 | 显示全部楼层
beiwei5du 发表于 2016-8-8 21:14
这对于清洁方法,当然都做清洁验证最好,但是就像你说的,有的less criitical的情况,比如某些情况下的中 ...

我不知道你从哪看出这是专门针对“经过验证的清洗方法”的

如果这个方法不用验证,那这个“合格”还有什么意义?直接不用检测了。
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药士
 楼主| 发表于 2016-8-8 21:27:36 | 显示全部楼层
Sword 发表于 2016-8-8 21:19
我不知道你从哪看出这是专门针对“经过验证的清洗方法”的

如果这个方法不用验证,那这个“合格”还有 ...

HERE IS YOUR ANSWER
FDA清洁验证指南第4部分第6节C段:
Test Until Clean
Examine and evaluate the level of testing and the retest results since testing until clean is a concept utilized by some manufacturers. They test, resample, and retest equipment or systems until an "acceptable" residue level is attained. For the system or equipment with a validated cleaning process, this practice of resampling should not be utilized and is acceptable only in rare cases. Constant retesting and resampling can show that the cleaning process is not validated since these retests actually document the presence of unacceptable residue and contaminants from an ineffective cleaning process.   
有些工厂的做法是,自清洗开始就一直重复地检测和评估多次检测结果,直到洁净为止。他们对设备和系统进行取样、检测,再取样、复测,直至得到一个“可接受”的残留水平。对于采用经过验证的清洁方法对设备或系统进行清洗时,不应采取这种重复取样的做法。这种做法只有在极少数情况下可以接受。不断地检测和取样只能说明,所采用的清洁方法没有得到验证。因为不断的复测实际上反映并记录了这样一个事实,即进行低效的清洗之后,仍有超量的残留物/污染物存在。

APIC清洁验证指南第十部分问题6:
Question 6: Is it acceptable for a validated cleaning procedure to be continued until the analytical results demonstrate it is clean?  Advice: Regulatory authorities do not condone this practice.   When the analytical result does not meet the acceptance criteria an investigation to determine the possible root cause should be performed. If needed re-training of the operators should be performed and/or adjustment of the cleaning procedure to solve the issue.  问6:是否可以重复一个经过验证的清洁操作直至分析结果显示其已清洁? 建议:药监当局不接受这种方法。  如果检测结果不符合可接受标准,则需要进行调查,找出可能的根本原因。必要时,应对操作人员进行再次培训,和/或对清洁程序进行调整以解决问题

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药士
 楼主| 发表于 2016-8-8 21:28:51 | 显示全部楼层
Sword 发表于 2016-8-8 21:19
我不知道你从哪看出这是专门针对“经过验证的清洗方法”的

如果这个方法不用验证,那这个“合格”还有 ...

我个人认为你是理解错误了。我原来也是你那么认为的
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药徒
发表于 2016-8-9 11:11:29 | 显示全部楼层
beiwei5du 发表于 2016-8-8 21:28
我个人认为你是理解错误了。我原来也是你那么认为的

那你觉得未经验证的清洁方法就应该采用清洗至合格的方式??请提供依据。
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药士
 楼主| 发表于 2017-9-2 18:54:32 | 显示全部楼层
pharm1234 发表于 2015-5-29 22:54
本人观点
首先我们不管指南如何说的,我认为应该首选经过验证的清洁程序,但是这需要前提条件,如,共线产 ...

指南说得不在理,方向错了!
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