蒲公英 - 制药技术的传播者 GMP理论的实践者

搜索
查看: 5627|回复: 28
收起左侧

[石头968] 再谈培养基模拟灌装,这时候你敢不做停电干预吗?

[复制链接]
药师
发表于 2017-4-21 17:31:23 | 显示全部楼层 |阅读模式

欢迎您注册蒲公英

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
   
   关于培养基模拟灌装是否需要模拟停电干预,这个问题一直都是争论的焦点,绝大多数专家学者、有识之士都认为是不需要的,理由如下:

1、没有必要做,生产期间应该保障电力供应,这个事情已经超出了正常生产管理的范畴。
2、没有必要做,因为停电发生的几率太小,属于非正常事件,发生类似情况直接按照偏差进行处理。
3、基本没有必要,在此期间所有设备都是停止运行,你的压差、风速、换气次数、浮游菌、沉降菌、气流流型都是不合格的或不在监控状态下,因此所有暴露的产品都要废掉!
4、必要性不大,发生了停电,暴露产品全部报废,重新清洁消毒环境后生产。
5、没有必要,PDA指南说了,这类偏差不可接受,产品必须报废。
6、如果是整批报废,则无进行模拟停电的必要;反之则需要模拟试验。
    以上,大家引经据典,都说的很有道理,也很合理,我基本上也是很赞成的,但是有时候我也想换位思考一下。

    其实吧,大家都忽略了一个问题:
    人有生老病死,谁敢保证自己一辈子不生病不吃药呢?
    任何设备也都一样,自然规律是不可抗拒的。
    大家常说“质量源于设计!”那么你的系统是怎么设计的呢?

    现在不是说断电的概率有多大,我们应该谈断电的风险有多大,因为风险大小不仅仅取决于事件发生的可能性,还有风险的严重性,风险发生的可检测性,当然更重要的是,降低风险的措施的有效性。
    断电的因素也有很多,比如突发雷电导致电源供应的中断,比如设备本身的故障停止运行,比如某一无菌保证措施的部分功能失效……大家都会说无菌保证的重要性,都会谈无菌保证的风险评估,可是评估的结果呢,是否用来指导你的生产活动了,或者指导你的系统设计了?

    隧道烘箱突然停电,A级环境无法保证,甚至会造成电热管的烧毁!瓶子怎么处理?设备怎么保护?B+A层流以及RABS断电或者空调风机停止运行,无菌环境无法保证,产品肯定会报废,那么如何减少损失?计算机系统突然断电,数据完整性可靠性如何保证?
    如果需要庞大的投资才能降低这些损失,那么不如整批产品报废好一些!
    如果简单的措施就可以避免重大的损失,你又何乐而不为呢?

    有人提到发电机,但是发电机启动到带负荷运行至少需要几分钟,这并不能保证无菌区免受干扰甚至免受污染,流体力学的污染风险,还是……
    双电源设计,可能是首先要考虑的,但一定要是0秒无扰切换的双电源,至少切换时间应该能够保证无菌区的无菌保证措施不受到重大影响。
    为了保证无菌环境,最好是配备EPS电源,满足隧道烘箱的风机、A级层流的风机、RABS的风机……不间断运行。
    当然了,UPS电源也是可以保证计算机系统的可靠性的。

    如果是乱流B级区,HVAC系统停几分钟,我觉得也是没什么问题的,至少风险是可以接受的,那么问题来了,不验证,你怎么知道没问题?
    那么别忘了,压差一定要自动控制,要不你的缓冲间的风机也用EPS供电吧,否则B级区也难免不被低级别的空气倒灌污染。

    话又说回来,即使B级区短时间无法保证换气次数,如果压差可以保证,你又怎么认为B级区一定会被污染呢?
    再说了,即使A级区短时间无法保证风速要求,你又怎么认为A级区就一定会被B级区污染呢?
    换句话说,即使B级区HVAC系统有问题,A级区的风速压差都有保证,你又怎么认为A级区一定会被污染呢?

    一切的规则或是规定,都应该建立在真理或者理论之上,而实践才是检验真理的唯一标准!
    采取了那么多停电故障的无菌保证措施,你又怎么敢不做培养基模拟灌装停电干预呢?
   
    反正我就是不做!
    风险评估才就是灵丹妙药,只要我想放行,怎么都行!

    呵呵……%%¥%¥@&*

本帖被以下淘专辑推荐:

回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2017-9-29 16:29:56 | 显示全部楼层
我们比较倒霉在一次国家局跟踪检查的时候,检查老是在车间刚好碰上停电了,幸亏质量部长机智,说5min之内会来电,然后就没有深究,但是后来老师们又提出了我们在模拟灌装中怎么没有模拟停电的问题,后来没办法,提了这一条缺陷。导致我们后来的培养基模拟灌装方案中必须模拟停电,写方案的时候明确跟领导说全部停电不现实,最后折中方案是模拟停电5min,只停灌装间B机区空调,灌装线跟A级层流罩风机不停,但是要在今后保证灌装线跟A级层流罩风机配备不间断电源,否则验证不成立。
回复

使用道具 举报

大师
发表于 2017-6-4 13:25:22 | 显示全部楼层
如果SOP规定停电后x小时/分钟恢复供电可继续生产,必须模拟。个人认为停电会对环境产生不良影响,不能继续生产,未封口的产品应报废。
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2017-4-22 08:42:59 | 显示全部楼层
东家,我觉得这个事情要与过去的生产管理结合起来看,如果公司其他文件有洁净区停电的措施,那么久有必要搞。如果明确了是双回路供电,不可能停电的,那么你非要搞这么一下。不亚于你说头发剃光了好看不,然后非要扯一把头发看看效果
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2017-4-21 19:57:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 Sword 于 2017-4-21 20:00 编辑

“5、没有必要,PDA指南说了,这类偏差不可接受,产品必须报废。”
我想知道这句话是哪位专家说的,还是你自己编的
尤其是你竟然还赞同这句话
PDA 哪份报告里这么说了?请指教。
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2017-4-22 07:47:12 | 显示全部楼层
我们是做的
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2017-4-22 11:44:09 | 显示全部楼层
两路电,没做过
回复

使用道具 举报

药生
发表于 2017-4-22 13:06:57 | 显示全部楼层
那如果断了电,但是时间短,我的环境监测结果正常,压差正常,问题是3批的培养基模拟灌装实验也合格了,我的产品我是否要废掉呢?我连自己都说服不了
回复

使用道具 举报

药师
 楼主| 发表于 2017-4-24 08:12:40 | 显示全部楼层
Sword 发表于 2017-4-21 19:57
“5、没有必要,PDA指南说了,这类偏差不可接受,产品必须报废。”
我想知道这句话是哪位专家说的,还是你 ...

PDA这么高大上的东西,我怎么懂啊
这句话是一个所谓的大神说的,而且就在论坛回复我的另外一个帖子中说的
1-6,都是引用大家在另外一个帖子里的回帖
回复

使用道具 举报

药师
 楼主| 发表于 2017-4-24 08:13:36 | 显示全部楼层
civgguo 发表于 2017-4-22 08:42
东家,我觉得这个事情要与过去的生产管理结合起来看,如果公司其他文件有洁净区停电的措施,那么久有必要搞 ...

仔细看文中说的每一句话,设定了很多条件的
回复

使用道具 举报

药师
 楼主| 发表于 2017-4-24 08:14:01 | 显示全部楼层

只有两路电,估计没法做的
回复

使用道具 举报

药师
 楼主| 发表于 2017-4-24 08:15:06 | 显示全部楼层
快活王 发表于 2017-4-22 13:06
那如果断了电,但是时间短,我的环境监测结果正常,压差正常,问题是3批的培养基模拟灌装实验也合格了,我 ...

时间长短要看基本的环境指标能不能保证,不能保证要看风险到底有多大
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2017-4-24 12:33:46 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2017-4-24 08:12
PDA这么高大上的东西,我怎么懂啊
这句话是一个所谓的大神说的,而且就在论坛回复我的另外一个帖子中说 ...

能贴出帖子链接吗

谢谢了
回复

使用道具 举报

药师
 楼主| 发表于 2017-4-24 14:30:05 | 显示全部楼层
回复

使用道具 举报

药师
 楼主| 发表于 2017-4-24 14:30:56 | 显示全部楼层
Sword 发表于 2017-4-24 12:33
能贴出帖子链接吗

谢谢了

31楼
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2017-4-24 14:54:24 | 显示全部楼层

然而他并没有给出确切依据。。。

说句冒犯您的话,您在那个帖子中展现出来的水平,比您现在的水平高多了。。。
回复

使用道具 举报

药师
 楼主| 发表于 2017-4-24 17:30:40 | 显示全部楼层
Sword 发表于 2017-4-24 14:54
然而他并没有给出确切依据。。。

说句冒犯您的话,您在那个帖子中展现出来的水平,比您现在的水平高多 ...

无所谓水平高低,很多人都是在只看文章题目就下定论,抛开具体条件说做或者不做,凭主观印象来判断,也没什么意义
回复

使用道具 举报

药师
 楼主| 发表于 2017-4-24 17:36:42 | 显示全部楼层
Sword 发表于 2017-4-24 14:54
然而他并没有给出确切依据。。。

说句冒犯您的话,您在那个帖子中展现出来的水平,比您现在的水平高多 ...


虽然没有依据,但是他说的很肯定,而且他好像还是国际法规方面的专家呢
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2017-4-25 16:11:42 | 显示全部楼层
一个月停电3次,5-10分钟内启用了发电机,发电机功率不够,只能保证空调与冻干机,及隧道风机,瓶子全部报废处理,培养基没模拟过停电,环境监控正常,走了偏差,产品放行了。大家看看以后我要模拟停电吗?
回复

使用道具 举报

药师
 楼主| 发表于 2017-4-25 16:43:20 | 显示全部楼层
Xiaohongxu9533 发表于 2017-4-25 16:11
一个月停电3次,5-10分钟内启用了发电机,发电机功率不够,只能保证空调与冻干机,及隧道风机,瓶子全部报 ...

5-10分钟切换电源,A级区的风速、压差、在线粒子……还可以保证吗?
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2017-4-25 16:51:32 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2017-4-25 16:43
5-10分钟切换电源,A级区的风速、压差、在线粒子……还可以保证吗?

停电的几分钟粒子不知道,没有监控。
回复

使用道具 举报

药师
 楼主| 发表于 2017-4-26 13:46:55 | 显示全部楼层
Xiaohongxu9533 发表于 2017-4-25 16:51
停电的几分钟粒子不知道,没有监控。

A级区没有在线粒子监测?
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

×发帖声明
1、本站为技术交流论坛,发帖的内容具有互动属性。您在本站发布的内容:
①在无人回复的情况下,可以通过自助删帖功能随时删除(自助删帖功能关闭期间,可以联系管理员微信:8542508 处理。)
②在有人回复和讨论的情况下,主题帖和回复内容已构成一个不可分割的整体,您将不能直接删除该帖。
2、禁止发布任何涉政、涉黄赌毒及其他违反国家相关法律、法规、及本站版规的内容,详情请参阅《蒲公英论坛总版规》。
3、您在本站发表、转载的任何作品仅代表您个人观点,不代表本站观点。不要盗用有版权要求的作品,转贴请注明来源,否则文责自负。
4、请认真阅读上述条款,您发帖即代表接受上述条款。

QQ|手机版|蒲公英|ouryao|蒲公英 ( 京ICP备14042168号-1 )  增值电信业务经营许可证编号:京B2-20243455  互联网药品信息服务资格证书编号:(京)-非经营性-2024-0033

GMT+8, 2025-9-14 17:03

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

声明:蒲公英网站所涉及的原创文章、文字内容、视频图片及首发资料,版权归作者及蒲公英网站所有,转载要在显著位置标明来源“蒲公英”;禁止任何形式的商业用途。违反上述声明的,本站及作者将追究法律责任。
快速回复 返回顶部 返回列表