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[确认&验证] 清洁验证、设备清洁验证的专家进来指点一下啦!!!!

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药徒
 楼主| 发表于 2017-10-30 14:41:37 | 显示全部楼层
kakahuafs 发表于 2017-10-30 14:31
有专业的意见分享吗?

您也有同样的问题被困扰吗?
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药徒
发表于 2017-10-30 16:12:45 | 显示全部楼层
beite12 发表于 2017-10-30 11:47
ADE  PDE,看着好,但是操作起来,真的有难度啊!
我们还是10PPM  1/1000这2个

真做啊???好向往规范企业··
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药徒
发表于 2017-10-30 16:14:15 | 显示全部楼层
ptq518 发表于 2017-10-30 12:20
全面毒性评估还可以通过职业接触限值OEL来判断,如果OEL小于1μg/m3应按高有害物质来对待,如查不到OEL值, ...

这个流比,出自那里的呢?
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药士
发表于 2017-10-30 20:23:45 | 显示全部楼层
首先确定这个EMA问答非最终版,仅仅是一个draft文件,在2017年6月EMA组织开了一个会。有考虑说道撤回这个EMA Q&A的问题。下文是ISPE专家参加该会议的的总结的一部分,你也可以在EMA网站上看一下他们开的这个会议的summary
  Finally, the question of whether the draft Q&A  document should be withdrawn was considered. Since consultation had already occurred, it should be self-evident that the document does
not provide the definitive regulatory position. Nevertheless, the EMA agreed that some might understand it to be a final position, and so will consider their next steps with some urgency.
—John Berridge, ISPE Advisor
同时《Guideline on setting health based exposure limits for use in risk identification in the manufa cture of different medicinal products in shared facilities》,以及《Questions  and a nswers on implementation of risk based prevention of cross contamination in production and ‘Guideline on setting health based exposure limits for use in risk identification in the manufacture of different medicinal products in shared facilities’ (EMA/CHMP /CVMP/SWP/1 69430/2012) 》是用于做risk identification以确定不同产品是否共线。如何你们是一般的non-highl hazardous的,你需要证明的话:
一个方法是使用OEL或者OEB数据计算provisional PDE或叫priliminary PDE以用于其是否是highly hazardous判断( If the resulting PDE value is 10 µg/day or lower the product should be considered as highly hazardous),如果能证明non-highl hazardous的,那么按照Q4的问答,并且查询你产品的therapeutic window (治疗窗),并且查询一下上限是否高于therapeutic dose(治疗剂量)至少个数量级(也就是10倍或以上),那么直接使用1/1000最小日剂量以及下一个产品的10ppm(选取最小值)。
另一个方法就是相关的毒性数据,做相关的问答2排除法的话,比如申报注册时的SmPC等等(这个在各国国家评审部门的public assesment report里面可能有,找原研药的评审报告看看)
(注意priovisonal PDE或者叫priliminary PDE仅仅是作为判断,如果是判断为高活性的话,那么需要按照EMA共线文件的公式进行formal PDE计算的)
需要查询相应的毒性资料,你可以参考一下:

data sources.jpg
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药士
发表于 2017-10-30 20:49:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 beiwei5du 于 2017-10-30 21:48 编辑
ptq518 发表于 2017-10-30 12:20
全面毒性评估还可以通过职业接触限值OEL来判断,如果OEL小于1μg/m3应按高有害物质来对待,如查不到OEL值, ...


https://www.ouryao.com/forum.php? ... 85760&highlight=oel
这里面有个问题如何说明????
是否是指minimum therapeutic dose是≤LOAEL的,所以LOAEL取minimum therapeutic dose算是worst case情况,其计算的OEL最小,从而ADE最小(worst case)
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药士
发表于 2017-10-30 22:01:51 | 显示全部楼层
beiwei5du 发表于 2017-10-30 20:49
https://www.ouryao.com/forum.php? ... 85760&highlight=oel
这里面有个问题如何说明????
是否是 ...


你可以参考一下这个帖子的两篇文章,如楼上说到的如果使用最小治疗剂量进行OEL以及ADE的估算。@刘辉宾

Q3原文.jpg
Q3.jpg
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药徒
发表于 2017-11-1 09:10:23 | 显示全部楼层
清洁验证这一块大专业了,人都晕了
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发表于 2017-11-4 10:54:37 | 显示全部楼层
我们最近也在做设备清洁验证
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药徒
发表于 2017-11-5 08:23:03 | 显示全部楼层

请问:您的OEL的估算是怎么来的?
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药士
发表于 2017-11-6 09:10:35 | 显示全部楼层
可以查找NOEL,再计算得到PDE,查找方法主要有:
一、国外药品说明书
二、可靠的MSDS
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发表于 2017-11-9 15:19:30 | 显示全部楼层
路过学习学习,表示看不懂
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药士
发表于 2017-11-13 23:56:37 | 显示全部楼层
hongwei2000 发表于 2017-11-6 09:10
可以查找NOEL,再计算得到PDE,查找方法主要有:
一、国外药品说明书
二、可靠的MSDS


NOEL用于计算ADE/PDE不是一个合理的point of departure
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药士
发表于 2017-11-14 08:56:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 hongwei2000 于 2017-11-14 08:59 编辑
beiwei5du 发表于 2017-11-13 23:56
NOEL用于计算ADE/PDE不是一个合理的point of departure

这个应该是公认的了吧
国际上算杂质含量都是这个公式
最起码ICH不但是Q3C没有改不说
还增加了Q3D好像基因毒性杂质也可以用这个算法(如果满足不了1.5ug的话)
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药士
发表于 2017-11-14 09:09:03 | 显示全部楼层
hongwei2000 发表于 2017-11-14 08:56
这个应该是公认的了吧
国际上算杂质含量都是这个公式
最起码ICH不但是Q3C没有改不说

我查了资料,可能NOEL一般可能比NOAEL小,并且PDE其定义是针对于adverse effect的,所以国际上现在一般将PDE中的公司从NOEL修订成了NOAEL,至于以前的ICH Q系列的技术指南可能还是沿用原来的定义吧。其实你说的也没有问题,谢谢指教!
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药士
发表于 2017-11-14 09:27:38 | 显示全部楼层
beiwei5du 发表于 2017-11-14 09:09
我查了资料,可能NOEL一般可能比NOAEL小,并且PDE其定义是针对于adverse effect的,所以国际上现在一般将 ...

这个好像是简写的差别
不是本质的差别
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药士
发表于 2017-11-14 09:40:55 | 显示全部楼层
hongwei2000 发表于 2017-11-14 09:27
这个好像是简写的差别
不是本质的差别

Comment: The NOAEL is considered much more
relevant. At the time of writing the ICH Q3C guideline,
NOEL and NOAEL were often used interchangeably. But
now most toxicologists distinguish between the two and
there is a consensus that the NOAEL is the most
relevant metric since this excludes consideration of non-
relevant effects. (See publication by Dorato and

Engelhardt, Regul Tox Pharmacol, 2005)

Proposed change (if any): Use of NOAEL rather than
NOEL is required


这个是Xiphora Biopharma Consulting针对于EMA Guideline on setting health based exposure limits for use  in risk identification in the manufacture of different medicinal products in shared  facilities’ (EMA/CHMP/ CVMP/ SWP/169430/2012 ) 的建议,并且被EMA采纳的,所以在EMA/CHMP/ CVMP/ SWP/169430/2012 draft阶段均是使用的NOEL,但是在最终版的定稿中全部使用的NOAEL,你可以注意最终版的EMA/CHMP/ CVMP/ SWP/169430/2012中并没有相应的NOEL,LOEL概念了(除了一个书写错误)
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药士
发表于 2017-11-14 09:56:56 | 显示全部楼层
beiwei5du 发表于 2017-11-14 09:40
Comment: The NOAEL is considered much more
relevant. At the time of writing the ICH Q3C guidelin ...

看来你是资料达人
能找到二者的具体差别吗
偶也再学习学习
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药士
发表于 2017-11-14 09:58:58 | 显示全部楼层
hongwei2000 发表于 2017-11-14 09:56
看来你是资料达人
能找到二者的具体差别吗
偶也再学习学习

现在仅仅是找资料,其他方面带提高啊!hongwei老师
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药士
发表于 2017-11-14 10:00:44 | 显示全部楼层
beiwei5du 发表于 2017-11-14 09:58
现在仅仅是找资料,其他方面带提高啊!hongwei老师

术业有专攻
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发表于 2017-11-14 14:20:00 | 显示全部楼层
能获取PDE值的就直接采用PDE算法。不能获取的,采用其余几种算法取其中最小的限度。

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