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几千年的中医药,科学吗?不好意思,不科学,但不是没用。

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药生
发表于 2018-8-20 09:54:59 | 显示全部楼层 |阅读模式

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我在这里仅说一个临床的问题。

1、很多人以为中药那些经过一代又一代人的吃过的药方,汤剂等,就是没有问题的了,就是科学的了。其实这是最大的错误。因为这没有做过临床,解决不了它是否是安慰剂的效应,换句话说,其有效性、安全性是没有确定的。
2、几千年的经验,几千年的实践,这句话是错误的,谁几千年啊,其实都是口口相传,师傅带徒弟罢了,也有形成体系,但是这真的不是一门科学的医学药学。
3、话不多说,不服来辩。
4、不要老是以为老祖宗的东西就是好的,其实现在的东西才是好的,否则飞机大炮,空调冰箱,谁做出来的。以前的人基本活不过60。
我不全盘否定中医药,但是我最后的目的就是,让大家学会质疑,不要偏听偏信。




补充内容 (2018-8-20 11:47):
用脑子想想吧,如果当时起草,或者提出中医药理论的那些中医药大家,一直活到现在,还会提出这种理论吗,还会坚持几千年前的中医药理论吗。


补充内容 (2018-8-20 17:22):

yuansoul 发表于 2018-8-20 15:40
@gdg661837   楼主小盆友还在不? 先给 科学弄个 定义吧。

科学是采用特定方法认识事物的学问,科学是经过严格检验的确实、普遍、严谨而又可靠的知识。
科学有三要素:科学的...

点评

年龄大不代表正确。论年龄神话传说流传比中医理论久远,但是神话就是虚构的。论年龄巫医是医学鼻祖。  发表于 2018-8-26 14:39

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药徒
发表于 2018-8-20 11:54:56 | 显示全部楼层
楼主啊,我觉得一瓶子不满,半瓶子咣当这句话用在你身上最合适了。
你现在属于强行用西医的理论来解释中医药,我建议你在喷中医药的时候先自学一下中医药的理论,避免贻笑大方。
首先,国家扶植中医药发展,说明中医药一直都在发挥着作用,你不能说国家管理不是一门科学吧。
再次,西医就非常靠谱吗?反应停之类的事故不少吧。西医药可以犯错误,中医药不行,不能这么戴有色眼镜吧。
最后,我问一下楼主,嘴上起了泡吃不吃苦瓜?喝不喝菊花茶?夏天中暑吃不吃藿香正气?吃生鱼片用不用紫苏卷?你老婆生孩子,喝不喝益母草?你有时间在这诋毁中医药,真不如去研究一下这些疗法的有效成分啥的。

点评

哈哈,一大早看到Day的留言,我笑喷出来了。 其实是对的。我们来评价中医或者西医,首先要了解他们,了解不是道听途说,而是有没有真正实践过,研究过,通过实践和理论真正理解他们。否则,从哪里来的勇气来评价?  发表于 2018-8-24 09:26
中医的理论本身就不靠谱,又是经脉又是阴阳等等,却又不能实质的证明  发表于 2018-8-23 10:13
中医的支持者最喜欢的一句话就是让中医的反驳者学习中医理论,但中医理论即使是最铁杆的支持者,谁又能解释清楚呢?  详情 回复 发表于 2018-8-22 11:14
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药生
 楼主| 发表于 2018-8-20 10:11:04 | 显示全部楼层
老祖宗的智慧这句话我就不爱听了。我现在都不喜欢看什么古代书籍,我只看现在的东西。因为古代的东西无法理解,玄学,操蛋的很。糊弄人的多。

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你能不能把字认全了,都是一个问题  详情 回复 发表于 2018-8-21 22:43
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药生
 楼主| 发表于 2018-8-20 11:32:11 | 显示全部楼层
你愿意信,你就信吧。反正老百姓都是那个治得好就信那个的。无所谓了。
但是一点怀疑都没有的,就是愚昧了。
不要老是说什么我们不理解,一个我们理解不了的东西。我们不应该去相信它。要去质疑它。
说什么老祖宗智慧什么的,不是不科学只是你理解力不够,老祖宗的智慧不是我能理解的。
说这句话的人,本身很有问题,喂,大佬,难道你就傻乎乎的信了。不怀疑一下的吗。╮(╯▽╰)╭。
谁是你老祖宗啊,那么多人,各个都正确吗。
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药徒
发表于 2018-8-20 14:45:35 | 显示全部楼层
其实关于中医是不是科学这个问题本身就不是一个好的,或者可以用来辩论的话题。
中医学固然有他科学的一面,但是,传统医学(特指中医)本身就是在巫文化上发展而来的,而现代科学本身也在发展,建立在现代科学上的现代医学(狭义上的西医)也随着科学研究的深入不断地否定,纠正过去的错误。存在即合理,但合理的东西不一定是对的(这就上升到哲学层面了)。中医不可否认,它集华夏文明的大成,其中有现代科学无法研究证实的玄学问题,但是不能因此就说中医不科学,因为当你下这个结论的时候,其实是把所有的涵盖在这个体系内的东西也一并否定了。
中国人务实,所有能被传承下来的都是经验证有用有效的,至于背后的道理,老实说只掌握在极少部分的人手中,普通老百姓哪里知道他是什么道理啊?很多农谚,老百姓都是日用而不知的,但是它们确实有用。
黄帝内经,在中医里的地位不用多说,自古以来,就被视为帝王之学,能够拜读研究的是少之又少,现代中医学院修读这门课程却不作为必考科目,一方面他需要学者有深厚的文化内涵,另一方面没有文言基础根本就读不通字句,遑论研究?不能研究的话,在中医学院批量生产出来的中医学生他的医学水平能多高?又怎么融汇中西呢?
现在在中医院,有几个医生能够不借助现代科学仪器就能辩证诊病的?不是说不能借用仪器诊病,而是用了这些仪器,侧面就反映出来这医生的水平有限了啊。

所以,科学这个话题太深太大了,科学是崇尚真理和真实的人们的,永无止境地探索、实践,阶段性地趋于逼近真理,阶段性地解释和揭示真理的阶段性、发展性、历史性、辩证性、普遍性、特殊性、信息性等特点,尽可能不包含自相矛盾的知识体系。
你说中医不具备这种探索,实践,总结吗?
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药士
发表于 2018-8-20 12:26:53 | 显示全部楼层
我在这里仅说一个临床的问题。

1、很多人以为中药那些经过一代又一代人的吃过的药方,汤剂等,就是没有问题的了,就是科学的了。其实这是最大的错误。因为这没有做过临床,解决不了它是否是安慰剂的效应,换句话说,其有效性、安全性是没有确定的。
回答:好办。跟馒头、稀饭、咸菜、汉堡包、牛排。。。。。。披萨饼、万艾可。。。。对比一下。



2、几千年的经验,几千年的实践,这句话是错误的,谁几千年啊,其实都是口口相传,师傅带徒弟罢了,也有形成体系,但是这真的不是一门科学的医学药学。

回答:有道理,反正 金字塔 真的 有 上千年了。


3、话不多说,不服来辩。

回答:你先来,我给你那纸。

4、不要老是以为老祖宗的东西就是好的,其实现在的东西才是好的,否则飞机大炮,空调冰箱,谁做出来的。以前的人基本活不过60。
我不全盘否定中医药,但是我最后的目的就是,让大家学会质疑,不要偏听偏信。

回答:没错,很多 人 后代就是不认识老祖的。

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药徒
发表于 2018-8-20 10:42:42 | 显示全部楼层
首先,中医是一个系统科学,懂不懂哲学,去学学,
其次,中医有自身的理论体系,阴阳五行,君臣佐使……
再次,中医治疗某些疾病具有西医不具备的优势,太多了,不一一列举了
当然,任何事物,都有其两面性,一个和牛逼的医学大家,他就没出过事故,没有缺点,是有的,
首先,现在的中药材多为栽培品,疗效不能保证,还有历史原因导致中成药的粗制滥造
其次,真正传承的中医变少了,许多所谓的中医,都是学院派,传承少
再次,西医领导中医,中医的路子被带偏了

补充内容 (2018-8-20 16:59):
不知道,阴阳五行,不知道药物君臣佐使配伍,不知道十八反,十九畏等,不知道辩证论治。不读古籍,就在这儿谈谈中意不是科学,

点评

什么阴阳五行,君臣佐使的?? 难道就不能翻译成现代汉语,让每个人清清楚楚的理解呢!  详情 回复 发表于 2018-8-21 12:21
西医看不起中医,在西医领导下中医很难发展 这也是两面性,对于没接触过中医却喜欢装大咖之人,无所谓的辩论 如果中医不好,为何传承下来? 老外接受中医,喝点洋墨水的人回国喜欢装  详情 回复 发表于 2018-8-21 11:45
求问,什么叫君臣左使?这和药有什么关系?阴阳五行又是什么,千万不要告诉我,去看古装玄幻片,再说来,和古装玄幻片也差不多  发表于 2018-8-20 16:26
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药徒
发表于 2018-8-20 13:39:27 | 显示全部楼层
楼主我顶你,大胆的说出来,不要怕。中医本来就是垃圾,中药也许还有救,如果走屠呦呦的路子。
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药生
 楼主| 发表于 2018-8-22 14:46:35 | 显示全部楼层

我觉得你真的很愚蠢,你自己都说了要人吃过没事,才算。这也是个论证的过程,但是不算是科学的论证,只是很笼统。

大米不用检测?你知道什么叫做转基因吗,不检测你知道你吃的是不是转基因吗,我都不知道你怎么想的。你做什么制药人啊。
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药徒
发表于 2018-8-21 13:18:44 | 显示全部楼层
几千年的中医药,科学吗?不好意思,不科学,但不是没用。
问1: 既然不是没用,可否理解为有用?
问2: 如果有用,为什么说 不科学?
问3: 如果你是患者,你是选有用的?还是选科学的?
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药生
发表于 2018-8-20 12:43:14 | 显示全部楼层
我感觉啊,科学最大的好处是让一些脑筋不灵、性格倔强、强烈地认为自己的真理该种植到每个人脑子里的偏执狂去做“科普”去了(就这样他们有些人依然能做成教主),他们的人生需要最高真理和永远正确,要是没有科学,他们不是集体入党,就是变成了极端宗教分子,现在正拿大刀砍人头。真是科学改变命运!
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发表于 2018-8-20 10:03:49 | 显示全部楼层
中医药的确有其可取之处,老祖宗的智慧不是我们能揣测的。
话说古代寿命短有一部分原因是打仗吧。
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药徒
发表于 2018-8-20 10:15:40 来自手机 | 显示全部楼层
所以告诫我们任何时候都别躺在功劳簿里,以前有了四大发明就以为了不起,就不思进取,结果反被人家超越。到最后就连究竟是不是自己民族发明的都让子孙后代怀疑  中国自古以来还有一个不好的现象,留一手。所以技艺传下去一代不如一代。管理也是如此,不敢招能力比自己强的,怕被取而代之,然后领导天天抱怨自己的手下蠢死了,交待下去的事都做不好……不喜勿pen

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喷喷喷,说的很对  详情 回复 发表于 2018-8-20 11:19
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药生
 楼主| 发表于 2018-8-20 10:41:04 | 显示全部楼层
是滴,这就是中国的思维方式。
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药生
 楼主| 发表于 2018-8-20 10:48:47 | 显示全部楼层
我也是醉了。哲学是科学吗。你自己去学学吧。

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在西方,哲学确实不算科学,因为科学需要逻辑、可重复、可证明这些特点,哲学经得起证明的很少,甚至是政客的利己之见  发表于 2018-8-20 16:16
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药徒
发表于 2018-8-20 10:53:03 | 显示全部楼层
不要用现在的理论来解释以前的事情,这个永远是解释不清楚的。
中医中药本来就是一种基于中国传统文化下载体,我不知道为什么要用现在的科学去理解和解释了?
老祖宗的智慧不是你我能够理解,因为我们都没有学过和了解老祖宗他们的思维的方式,你怎么有能力去判断是否正确了?

点评

别说什么老祖宗了,毕竟再过千百年,我都成老祖宗了。千百年之后,应该能人工合成生命了吧。还会钦佩老祖宗的智慧?就算建国的时候,人还没到油腻中年,就直接埋了。  详情 回复 发表于 2018-8-22 11:19
可以不用现代理论来解释,但起码可以用现代汉语说的明白,世间什么东西不能用现代汉语来描述呢。 成天之乎者也,阴阳五行的,这是想胡龙谁啊  详情 回复 发表于 2018-8-21 12:25
如果无法证明是否有效,为什么要让大家拿辛辛苦苦挣的钱去买呢?就为了不可知、老祖宗就得买?这与传销何异  发表于 2018-8-20 16:18
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药生
 楼主| 发表于 2018-8-20 10:58:12 | 显示全部楼层
承认它不科学,这很难吗,取其精华弃其糟粕啊,玄之又玄的东西,你敢吃?
没有现代医学,它屁都不是,没有现代的药品,中医药现在基本无能为力。
什么是科学?科学就是能被理解的,可重复性的,有实实在在经得起推敲的证据的,符合逻辑的东西。
最后,他是不科学的,但不是没用的,况且我不全盘否定中医药。。科学是什么,90%的人都是不懂的。
居然还有人说科学是哲学。我的妈啊

点评

科学自身至少能纠错,不停的迭代,你中医理论几千年历史,迭了多少代出来说说?  详情 回复 发表于 2018-8-22 11:20
马克思主义哲学认为:哲学并不等同与科学,哲学不是科学之科学。 哲学是系统化理论化的世界观,是关于自然知识、社会知识、思维知识的概括和总结,是研究自然、社会和人类思维发展的最一般本质和规律的学问。 自然  详情 回复 发表于 2018-8-20 17:00
青蒿素是原料药,属于西药,和中药没有关系,提取也用的是有机溶剂,古人哪来有机溶剂  发表于 2018-8-20 16:19
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药生
 楼主| 发表于 2018-8-20 11:10:09 | 显示全部楼层
哈哈哈,不科学就是不科学,没什么好说的。还要我去为中医药证明吗,你说你科学,你拿出说服的证据。不要跟我胡扯。什么老祖宗的智慧。逗。我又不是一棍打死,我觉得你们动不动就说老祖宗的智慧,很愚昧。怀疑都不会吗。╮(╯▽╰)╭

老祖宗,他是谁啊,爱因斯坦吗?还是说是牛顿?让我坐上飞机还是大炮啊。
爱因斯坦还经常被人反对呢,不要说什么老祖宗这种不科学的东西。我尊重老祖宗的东西,但我不会偏听偏信,我也是会怀疑的。
啥都不懂,就说中医药好、科学。很愚昧,书都白读了。你说对的就是对的?证明给我看。

不要再抱着这种思想生活了。否则真的又像是大清那样了。
你说它科学,那就去研究,去证明啊,想办法改造它。而不是啃这种不知真假的老本。
是药三分毒啊,不研究透彻怎么搞?

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中国人确实需要学会怀疑这个技能,哎,如果没有现代科学思想的影响,古人把科学技术当成淫巧之技,还有权利和思想的垄断就不提了,这个民族本来很聪明的,可惜啊,学会反思吧  发表于 2018-8-20 16:23
飞机大炮是科学,风筝烟花是不科学;楼主今天这样骂祖宗,百年后也照样有人这样骂你不科学,哦,可能那时就不是科学这个概念  发表于 2018-8-20 15:08
科学这个概念提出来也就三四百年,中医都两三千年。。。中医科学不科学并不重要,没科学的时候,也没见中医生存不下去,用科学评价中医很别扭,除非中医彻底退出时代,再过个一两百年以后再说吧  发表于 2018-8-20 14:52
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药生
 楼主| 发表于 2018-8-20 11:15:47 | 显示全部楼层
我很失望,同是制药人都扔臭鸡蛋,╮(╯▽╰)╭。中医药就是不科学的啊,承认这一点有什么难的。硬要说什么我无法理解。大佬们,我都无法理解,那我就认为它是假的啦。这玩意就跟神一样。你老是说有,但是有拿不出证据,又无法让人理解,还想人信?鬼才信吧。

在这里,我很敬佩那些努力的用科学的方法和科学的思维想法设法的为中医药正名的人。尽管如此啊,中医这套理论,至今仍是不科学的。这是无可辩驳的。既然无法让科学界认同并理解,那就是有问题的,就是不科学的。
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药徒
发表于 2018-8-20 11:16:33 | 显示全部楼层
一个中医针灸就能搞定许多,还不说其他,头痛、面瘫、中风、……,穴位经络不是科学,你不懂的就不科学,哈哈哈!!

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hlx
穴位经络是伪科学!根本没有生物学依据。  详情 回复 发表于 2018-8-23 11:42
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药生
 楼主| 发表于 2018-8-20 11:16:56 | 显示全部楼层
gdg661837 发表于 2018-8-20 10:58
承认它不科学,这很难吗,取其精华弃其糟粕啊,玄之又玄的东西,你敢吃?
没有现代医学,它屁都不是,没有 ...

青蒿素不是用中医理论的药,不属于中药,属于现代药物。也就是你们说的西药。
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药生
 楼主| 发表于 2018-8-20 11:18:02 | 显示全部楼层
gdg661837 发表于 2018-8-20 11:16
青蒿素不是用中医理论的药,不属于中药,属于现代药物。也就是你们说的西药。

不信,你可以问问现在中医药局,看看这个是不是中药,是不是属于中医药。
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药徒
发表于 2018-8-20 11:18:50 | 显示全部楼层
面瘫西医试试,中医几根针就搞定

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世界真奇妙,就是这么神奇  详情 回复 发表于 2018-8-20 15:42
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药生
发表于 2018-8-20 11:19:43 | 显示全部楼层
jxnu2006 发表于 2018-8-20 10:15
所以告诫我们任何时候都别躺在功劳簿里,以前有了四大发明就以为了不起,就不思进取,结果反被人家超越。到 ...

喷喷喷,说的很对
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药徒
发表于 2018-8-20 11:20:47 | 显示全部楼层
中医太复杂,一般人是理解不了,这是要有基础的,要经过系统学习的

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hlx
有效果的是草药,是药,为了解释药效,古人创立了中医理论,不科学,但是符合时代背景。现在还死抱着君臣佐使之类的,只能说,搞中医的无能,吃老祖宗的残羹剩饭。  详情 回复 发表于 2018-8-23 11:45
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药生
 楼主| 发表于 2018-8-20 11:22:49 | 显示全部楼层
gdg661837 发表于 2018-8-20 10:58
承认它不科学,这很难吗,取其精华弃其糟粕啊,玄之又玄的东西,你敢吃?
没有现代医学,它屁都不是,没有 ...

说得好。我们也无法证明世界是否有神,所以我是不信的。但总有人像你一样说,目前证明不了是科学的,也不能说它不是科学。那是你理解力不到位,科学不够发达。
这就是很明显的有毛病的话,目前我也证明不了是否有神,目前证明不了神学是科学的,但不能说神学就不是科学。我说道这里,你觉得可笑吗。
我的天啊,既然都证明不了是否科学了。那你还信个鬼啊,不应该抱着怀疑的态度,就像对待风水一样,勉强信一丢丢就够了。干嘛要尽信啊。这还是做药人吗。
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发表于 2018-8-20 11:25:43 | 显示全部楼层
gdg661837 发表于 2018-8-20 11:10
哈哈哈,不科学就是不科学,没什么好说的。还要我去为中医药证明吗,你说你科学,你拿出说服的证据。不要跟 ...

你连古代书籍都看不懂,还好意思在这评论中医学?!可笑!!!了解了才有发言权,不然就不要在空口白话,免得贻笑大方!!!
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药生
 楼主| 发表于 2018-8-20 11:26:37 | 显示全部楼层
yuanzhi780617 发表于 2018-8-20 11:16
一个中医针灸就能搞定许多,还不说其他,头痛、面瘫、中风、……,穴位经络不是科学,你不懂的就不科学,哈 ...

这是典型的偏听偏信,眼见为真的思维。请注意,我只说它不科学,没说它没用啊。明知吸烟致癌,但是看到那个人一辈子也没得,所以就觉得吸烟没问题。这对吗。

难道你就不怀疑一下吗。那么天真?

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经络就是一门科学,还不说中医,你敢说穴位不存在,我可以用电针给你感受到经络的部分运行,中医本身就是发展的,电针等新的技术在不断被中医吸收  发表于 2018-8-20 12:02
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