《蒲答》论坛问答一周精选（2019年07月16日-2019年07月22日）

持久的永恒

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本次内容由“持久的永恒”编辑，“山顶洞人”审核
栏目内容采集于蒲公英论坛，主要来源《有问有答》板块，不代表蒲公英论坛意见。
PS：诚招冠名商！

原料效期
问：我们公司是做产品的，效期是半年，在生产准备原料时，需不需要考虑产品的效期。
答：maone：原料按原料效期管理就行了，做成产品，产品长期稳定性考察不是做了，产品的效期和原料效期没关系了。
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[工程设计与设备选型] 洁净车间称量、配液可以在一个功能间吗？可以通过一个功能间进入另一个功能间吗？
问：车间改造，面积有限，洁净车间称量、配液工序可以在一个功能间吗？可以通过一个功能间进入另一个功能间吗？
答：zp_27：称量室一般配层流称量罩、配液间配置直排捕尘罩，两者都控制温湿度、压差，称量室的温湿度、压差控制更加严格，而且称量室的操作也多粉尘。称量的物料如果都是液体的倒是没啥，问题是粉状物料一般居多。建议，从硬件方面防止、软件方面过程控制去解决，称量和配液分步进行，注意清场彻底和避免发生混淆。
一个功能间进入另一个功能间，看是否都是生产同一批产品，如果功能间互相独立、功能方面有妨碍切不可房套房。
tigar：理论上讲也可以，但是要文件要求，此房间叫称量配料间，配料结束最好要清场，包括配液的仪器。然后再进行配液。不然你称量的时候还是有药粉污染了你的配液设备和仪器。
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[质量保证QA] 变更行动计划放在变更申请表哪部分合适
问：变更行动计划是在变更评估后制定还是变更申请时就可制定了，如在变更评估后制定，会存在变更评估签字后，再来签一次变更行动计划，签字过程麻烦。如在变更申请时制定，又觉得不合适。另开发性研究工作是作为变更行动的一部分还是在变更行动批准前进行，作为是否批准变更的条件?变更中必须有变更生效时间吗？
现在在修订sop ，如果行动计划在评估后，那评估要签一次字，制定了行动计划就还需要再签一次字，各部门认为太麻烦。
答：我们是学习的一家外企的作风，将“申请”、“评估”、“计划”、“批准”、“完成情况及关闭”所用的内容放在一个记录作为整体。然后评估的内容是本部门的负责人作为发起的责任人，代表大家进行评估，然后发起人编辑“变更计划”，涉及的部门进行审核批准，这样的做法是本部门签两次，涉及部门签一次。
在变更流程中，我们也有了新的做法，我会让变更发起人把电子版填好，邮件抄送各部门负责人，他们也会在邮件中讨论评估内容是否合理，但各部门也是更多关注计划的工作是否合理，一旦大家确认无误，我们再手写找各部门负责人签字。
开发性工作我理解楼主指的是在有变更意向时进行的试验性工作，而批准进行变更也不意味着变更最终可以执行，也有可能无法达到预设的标准而终止变更。所以个人认为开发性工作做为变更行动的一部分比较合适。
变更生效时间，我们也没有引进这个概念，都签完字即为生效，其实更多关注变更完成时间
https://www.ouryao.com/forum.php?mod=viewthread&tid=502449&extra=page%3D7%26filter%3Dauthor%26orderby%3Ddateline




分析纯的75%乙醇可以直接用于洁净室的消毒吗？
问：公司实验室直接从试剂公司买的 分析纯 75%乙醇（500ml/瓶），用于洁净区消毒，是否还需要 用0.22μm滤膜过滤后使用？还是根据洁净级别不同，进行区分，比如A级和B级洁净区消毒用抽滤后的？其他环境级别直接使用。请各位老师给出意见以及原因作为参考。
答：meiya：强制性国家标准GB 26373-2010 乙醇消毒剂卫生标准https://www.ouryao.com/thread-314325-1-1.html
规定配制乙醇消毒剂的乙醇必须符合符合药典二部中乙醇的要求，以食用乙醇为原料的，应符合GB 10343的要求。因此，化学试剂分析纯乙醇不能用于配制乙醇消毒剂。具体还要参考清洁验证的相关要求呢！
歪楼：因为没有药用证书，所以不可以，咱们大中国，就是证书压死人
https://www.ouryao.com/thread-502526-1-1.html



[确认&验证] 灭菌柜验证
问：现有一灭菌柜做OQ，因种种原因限制，探头无法一次布满所有位点，可否分两次进行？为什么？
答：915_雨：有重复点用于评估几组数据收集情况一致，
就是分区域评，都是有重复点，一区得1-2点，这些又在另一区域评，最终缩小到小块，
最后确定点，再做2组验证型布点:确定点＋角点的+中心点，
怎么做其实看你的逻辑了
布点不够，就只有用重复来弥补
歪楼：部门减薪买探头。
https://www.ouryao.com/thread-502608-1-1.html




[确认&验证] 仓库温湿度验证问题
问：仓库温湿度分布验证做出来，有一块区域不合格，能不能把这块区域划出来说不能放置物料或者成品，然后其他区域能放吗？这样是否可以？
答：微信e04fa762：可以把不合格区域划出来，但是前提条件你得考虑库房是否备案。如果没有备案，那就进行内部管理，做好文件说明是属于什么性质，如果依旧存放物料，一样的要重新进行验证。
歪楼：本来就该如此，跟备案有什么关系？
https://www.ouryao.com/forum.php?mod=viewthread&tid=502613&extra=page%3D6%26filter%3Dauthor%26orderby%3Ddateline




[质量保证QA] 关于部件关键性评估
问：关于这风险评估针对性的问题
关键部件评估目标是针对什么？是可以把一类设备放在一起评估还是每个设备单独评估？
我这个问题的来源主要是最近在做新采购设备的CCA，这些设备主体都是反应釜，但是配件各自不同，那么我是否可以把这些设备一起评估？评估方法就是按照最多部件的评估，还是说应该就是一个一个的评估？
答：1、关键部件评估目标是针对部件起到的功能或者作用，功能很关键或者影响对产品或数据很大的话，就要对这些关键部件进行进一步测试或确认。
2、同类的设备可以一起评估，因为部件功能都一样嘛。不同类的设备建议单独评估，因为部件不同，后面也方便设备的管理和追溯。
3、可以采用不同的形式，放在一起评估应确保所有的部件都写进去并做出这个整体评估方式的说明。有些共性的部件可以只评估一次，各设备都可以参考。关键的是评估后的输出还是要回到设备上，然后对每个设备的关键部件进行确认或制定控制措施。
歪楼：都说了是部件，自然要落实到具体，具体是批发还是零售，那不重要，追溯到就可以！
https://www.ouryao.com/forum.php?mod=viewthread&tid=502637&extra=page%3D6%26filter%3Dauthor%26orderby%3Ddateline


计算机化系统QA权限，只有查看功能，可以QA共用么？
问：如题.
答：lhd000000：《药品数据管理规范》
第一节  数据归属至人
第十三条【可归属性】根据记录中的签名能够追溯至数据的创建者、修改人员及其他操作人员。【电子签名】电子签名与手写签名等效，并应当经过验证，不得使用个人手写签名的电子图片代替电子签名。
第十四条【签名唯一】计算机化系统中不同用户不得共享登录账号或者使用通用登录账号。现有设备不具备独立账号功能的，应当建立相应规程，采用纸质记录或原始电子记录辅以纸质记录，确保记录中的操作行为能够归属到特定个人。
long_five：不要局限于条文规定的“归属到人”，条文是没错的，但需要实际情况实际分析。楼主提出这个问题，肯定是账号有限，否则干嘛不对各个QA分别设置登陆账号呢。
我认为回答这个问题可以三步走：第一步做风险分析。QA没有操作权限，只有审核权限。QA的职能是监督者，是GMP法规实施的督促和贯彻者，QA共用权限，比如两个QA用一个软件账号登陆系统，只能看不能对原数据做修改，也不能操作系统，风险是非常小的。唯一的风险就是某段时间的操作QA审核过了，但系统不能记录是具体哪个QA审核的而已。
第二步，针对风险分析出来的风险，不能定位到审核人员。能否想办法补救？个人建议可以在纸质记录（即设备的使用日志上）上记录具体的QA登录人员。可以在Windows的系统账号里面分别设置两人WIndows的登录账号，这样就识别出来了。
第三步：既然风险比较小，并且我们有方法进行控制。我认为这个问题时完全可以的。
换句话说，如果实验室操作人员采用同样的措施共用账号，个人认为风险比较大，是不能接受的。但QA共用账号，我认为完全可以。
歪楼：前提是个数据创建和修订有关系的！没关系，谁在乎？
https://www.ouryao.com/thread-502642-1-1.html



[确认&验证] 设备运行确认过程未填写设备运行记录
问：生产设备在4Q确认的运行确认过程中未填写设备运行记录，是否为严重缺陷，是否有好的解决办法
答：fang211033：作为自查发现的问题，进行纠正。在记录中备注，并说明设备的使用时间（来源于验证过程中的时间记录）。也可以发起偏差进行调查并制定纠偏措施。主要是看内部的SOP是怎么规定的。个人认为这种情况发起偏差比较好，引起大家的重视。
歪楼：你要是看他不爽，想给个教训，可以按照意识给丫一个严重！
https://www.ouryao.com/forum.php?mod=viewthread&tid=502687&extra=page%3D6%26filter%3Dauthor%26orderby%3Ddateline




[质量保证QA] 变更如何进行风险评估？有相关资料可以学习一下吗？
问：如题。
答：zk8031：风险评估只是一个工具，如果光靠工具，相当于一个没有实质性内容的风险评估空壳。任何一个风险评估都要基于对技术深层次和承担能力的理解，风险评估有三个要素，即发生概率、可探测性和严重性，简单的理解就是过去、现在和将来。发生概率是对过去数据的积累，有了积累自然会对风险程度有所判定；可探测性是现在能够检测风险发生的手段，手段当然要与风险相适应，不懂技术是没有办法谈适应的；严重性是将来的后果，以目前的承受能力能不能承受这个后果，是企业自身实力的体现。
歪楼：仰望星空先脚踏实地。
https://www.ouryao.com/forum.php?mod=viewthread&tid=502781&extra=page%3D6%26filter%3Dauthor%26orderby%3Ddateline



[确认&验证] 培养基模拟灌装
问：我们的生产工艺在灭菌后有热处理检漏这一步，就是100℃，30分钟。那么在培养基模拟灌装的时候这一步是不是要保留呢，如果是进行热处理后再进行培养是不是没有代表性，因为可能有些菌在热处理的过程中被杀死了！
答：东郊兽：个人觉得你不应该采用工艺规定的那样进行100℃，30分钟流通纯蒸汽消毒。1、是因为你过程采用的是无菌灌装过程，培养基模拟考察的是整个过程无菌性保障，进行热处理无法真实反馈出各阶段的无菌保障水平。2、可以去除热处理步骤，仅进行检漏部分内容。因为你培养基模拟灌装是在最苛刻的条件下进行，如果在最苛刻的条件下都能保障无菌水平，那么在正常生产中增加了热处理，是在最苛刻的条件下提供了无菌保障水平。
tpqzerking01：第一种情况： 楼主，你要明白热处理捡漏在工艺过程，处于什么样的作用和地位。
如果是担心灭菌效果不行，通过热处理捡漏来提高灭菌效果，或者增加你们灭菌的信心，那么就应该提高你灭菌的工艺能力（因为结果不是靠检验来提高的）
第二种情况：热处理捡漏只是工艺的一部分，以增加或者加强灭菌的能力（其实我更倾向于这一种，当然，只有楼主才知道，你可以多提供一些信息）。

反方：培养基模拟灌装的前提，我们要跟工艺保持一致，这是法规（意味着要通过热处理这一步）。
为什么会担心，热处理后会对培养基有影响呢？你要明白，我们模拟的目的，不是让培养基本身带菌开始模拟的，料液灌装前也是无菌的啊。
培养基模拟灌装的目的，是用无菌的培养基来模拟产品，评价在生产操作过程中的无菌性，是评估人员及动作引起的污染（而不是本身就带菌开始模拟）。
其次，担心会影响促生长性能，会影响培养基，这个可以咨询你们提供培养基的供应商，看看他们的产品，能够经过高温后，支持微生物生长，或者
你们自己做阳性对照（热处理前与热处理后的作对比，就可以的）。
因此，应该按照工艺要求一致进行模拟。
歪楼：就一个品种？那就随意！否则就算了！
https://www.ouryao.com/thread-502803-1-1.html



“赤健天麻，聪明人一辈子不糊涂的保护神。”
联系方式:
天麻妹18284005401；
杨曙光13908125612；
微信同号。

寂寞雨中行

哈哈，先占个位置

山顶洞人

如期相约，不知不觉应该有一年了吧？

贾斯特耐克

最后一个关于培养基模拟灌装的，指南上说的是“从无菌操作的第一步开始，直至无菌产品完全密封结束。”
补充下：是国家局2018年第85号通告附件3：无菌工艺模拟试验指南（无菌制剂）

yuansoul

山顶洞人 发表于 2019-8-19 20:31
如期相约，不知不觉应该有一年了吧？

纸婚


额

不对

是指腹为婚

质管-小伟

辛苦斑竹，谢谢分享~

持久的永恒

不知不觉一年了，感谢各位的关注。继续期待又一年。

老道

楼主辛苦

jane6175

谢谢分享！

徐永东09251814

每次都要看看，每次都有收获，感谢编辑！

持久的永恒

徐永东09251814 发表于 2019-8-23 08:48
每次都要看看，每次都有收获，感谢编辑！

欢迎积极投稿，说不定下一位获奖的就是您。

云水风度

持久的永恒！名至实归！谢谢坚持分享，加油！

kakashi713

再多来一些吧

千古流芳芳

谢谢楼主整理

小金库

感谢分享。