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[石头968] 再论“PCC”与“清洁验证”

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药师
发表于 2012-11-24 19:53:22 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 石头968 于 2012-11-24 19:54 编辑

  再论“PCC”与“清洁验证”

       本人在早期的帖子https://www.ouryao.com/forum.php?mod=viewthread&tid=33715 《GEPGMP实施》里阐述了GEPGMP之间的关系和管理要点。
       其中简单谈到了PCC和清洁验证,前几天有人提出不同意见,并给我看了程秀温老师的《工艺验证》培训课件,其中有一段:(图略,附件中有,想看请下载!)
     程秀温老师把清洁验证放在了设备确认和工艺确认之间,有的人就被搞糊涂了,不知道怎么做清洁验证了。
     关于设备和系统的清洁、清洁验证,我想重新阐述一下自己的观点。
    首先,设备、系统安装过程中,要对设备内、外表面、管道内、外表面进行清洁,保证安装过程的“干净”,避免遗留或者带入更多的污染。
    其次,设备、管道安装之后还要经过试压、试漏、酸洗、钝化、再冲洗清洁。
    然后是设备的单体调试、联合试车。
    然后是设备的确认,安装确认、运行确认、性能确认,当然了,安装确认也可以在安装之后调试与试车之前,无所谓的。
    对于设备的确认一般都不要求设备、管道处于“洁净”状态,保持基本“干净”就可以了。
    洁净,我们通常指的是有微粒、有机物、无机物等残留限度要求的所谓洁净环境下的洁净设备状态,而干净,就是做到目测无可见异物或明显残留即可。
    对于工艺确认,一般叫做“试生产批次”或者“工业生产批次”,一般来讲,工业批次产品即使质量合格,也是不能作为商业销售的。
    商业化工艺验证,才是我们通常讲的所谓的“工艺验证”,这三批工艺验证批次,如果企业通过了GMP认证,这些产品是可以作为商业产品销售的。
    也就是说,只有“工艺验证”才要求有符合生产工艺要求的“洁净”的生产环境和洁净的设备、系统。
    当然,如果你在工业批次生产之前,设备能够清洗到生产工艺要求的“洁净状态”,更好,甚至你可以要求在试车之前设备清洗到“洁净状态”。
    那么这种清洁,国外通常叫做PCCPCC-Post-construction cleaning
    中文意思就是:建造完成后的清洁。
    这种清洁也可以说是商业化生产前的清洁到符合生产工艺要求的投料条件的“洁净”状态的清洁。
    刚才说了,你也可以要求在调试前清洁到可生产的洁净状态,无可厚非。
    但是你要记住,前面所有讲到的“清洁”,都是针对设备上的未知污染物来做的清洁,在设备制造加工过程、安装过程、试车过程、工艺确认过程非正式生产物料引入的污染物。
    这种清洁都不具有重现性,都不属于“清洁验证”,都是洗净为止,洗到可接受标准即可,最后一次清洁,洗到正式生产验证批次投料要求即可。
    那么到底什么是清洁验证呢?
    清洁验证主要是指从目测、化学或微生物的角度试验并证明按规定的清洁程序清洁后,使下一个批次的药品的生产没有来自上一批次产品及清洁过程带来的污染。
    从而生产出安全、有效的药品,验证即是提供此方面的文字性证据。
    FDA《清洗过程验证检查指南》FDA要求公司具有详细地记录设备及各种零件的清洗过程的书面程序(SOP's)。
    如果公司在清洁不同批次的相同产品时使用一种清洗过程,而在清洗不同产品时使用一种不同的清洗过程,那么我们要求书面程序能包括这些不同的细节。
    清洁验证,强调的是批与批之间的清洁,经过验证后,下次生产要采用同样的清洁方法,我们就认为能够有同样的清洁效果,清洁的结果具有重现性。
    所以严格意义上的清洁验证,应该是工艺验证批的批与批之间的清洁。
    这之前的清洁,都不叫清洁验证,也不需要验证。


再论PCC与清洁验证.pdf

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药士
发表于 2012-11-24 19:57:59 | 显示全部楼层
沙发。仔细学习
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药徒
发表于 2012-11-24 20:08:47 | 显示全部楼层
向专家学习学习
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药士
发表于 2012-11-24 20:21:05 | 显示全部楼层
写的很好,清洁验证一般是和工艺验证同步做的,在验证前根据设备及物料特性起草好清洁SOP,然后验证其操作程序的有效性,可操作性;在没有任何变更的情况下,再验证周期定多长时间呢?

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尽可能长,3-5年吧。 不过你还得风险评估一下,法规要求的。  详情 回复 发表于 2012-11-24 20:26
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药师
 楼主| 发表于 2012-11-24 20:26:43 | 显示全部楼层
fsyylf 发表于 2012-11-24 20:21
写的很好,清洁验证一般是和工艺验证同步做的,在验证前根据设备及物料特性起草好清洁SOP,然后验证其操作程 ...

尽可能长,3-5年吧。
不过你还得风险评估一下,法规要求的。
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发表于 2012-11-24 20:41:53 | 显示全部楼层
受教了,谢谢谢
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药徒
发表于 2012-11-24 20:46:01 | 显示全部楼层
向专家学习,。
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药士
发表于 2012-11-24 21:00:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 fsyylf 于 2012-11-24 21:03 编辑
石头968 发表于 2012-11-24 20:26
尽可能长,3-5年吧。
不过你还得风险评估一下,法规要求的。


固体及非无菌原料药(非高风险)5年,和工艺验证同步,高风险的无菌制剂及无菌原料药关键设备按要求每年,其他的定三年,保证复认证时已按要求完成再验证!似乎更符合实际。不至于天天为验证而验证!

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3,5年中,公司不知道又新增了多少新品种,屁股不清楚,不放心,还不是要再做清洁验证  发表于 2012-11-25 22:37
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药徒
发表于 2012-11-24 21:35:09 | 显示全部楼层
居然还有PCC的概念,我真是孤陋寡闻啦,石头老师是我崇拜的偶像啊,跟着石头老师学习不少新知识
其实一般国内企业很少做PCC的,由于各种原因,都是工艺验证和清洁验证一起啦
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药生
发表于 2012-11-24 21:35:55 | 显示全部楼层
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药徒
发表于 2012-11-24 22:02:24 | 显示全部楼层
PCC,十几年前的概念,投产前的清洗,或者叫建造后的清洗,
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药徒
发表于 2012-11-24 23:02:06 | 显示全部楼层
清洁验证其实是工艺验证的一部分,但对于中药制剂及其设备,要制定一个切实可行的清洁规程和清洁验证方案还是有难度的,因产品、设备、物质成分复杂。。。。
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发表于 2012-11-24 23:28:53 | 显示全部楼层
学习了,谢谢楼主
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发表于 2012-11-24 23:44:53 | 显示全部楼层
大才子 发表于 2012-11-24 21:35
居然还有PCC的概念,我真是孤陋寡闻啦,石头老师是我崇拜的偶像啊,跟着石头老师学习不少新知识
其实一般国 ...

我也是刚学习啦!一般清洁验证都跟工艺验证批一起做,觉得清洁验证还好做啦!前期的清洁程序开发就比较麻烦!
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大师
发表于 2012-11-24 23:50:58 | 显示全部楼层
可以做为深入的研究

但实践中不用过于拘泥,免得无所是从

其实清洁验证主要是通过对残留的检测来检测清洁效果,同产品与不同产品只不过在计算可接受标准时会有所变化,这在花线时可以进行分析
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药徒
发表于 2012-11-25 00:31:04 | 显示全部楼层
谢谢分享           
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药徒
发表于 2012-11-25 07:12:06 | 显示全部楼层
小麦新 发表于 2012-11-24 23:44
我也是刚学习啦!一般清洁验证都跟工艺验证批一起做,觉得清洁验证还好做啦!前期的清洁程序开发就比较麻 ...

你们这是很现实的做法,也符合行业普遍现状,对于工艺验证和清洁验证,能实实在在,真真正正做下来就已经很值得鼓励啦,哈哈
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药徒
发表于 2012-11-25 07:51:32 | 显示全部楼层
PCC:就是安装后清洗而已,谈不上清洁验证,石头兄不要给它穿个洋马甲嘛

还有专家把这个和清洁验证混为一谈?

安装后清洗其实可以当做IQ的一部分来做,没必要单独挑出来做吧
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药徒
发表于 2012-11-25 09:36:45 | 显示全部楼层
看看资料如何?
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药师
 楼主| 发表于 2012-11-25 10:54:39 | 显示全部楼层
谢大侠来了 发表于 2012-11-25 07:51
PCC:就是安装后清洗而已,谈不上清洁验证,石头兄不要给它穿个洋马甲嘛

还有专家把这个和清洁验证混为 ...

关键是,投产前的首次清洁或者叫建造后的最后一次清洁,带有很大的盲目性,要分析可能的未知残留,制定可行的方法、程序,还要制定可接受标准,也是一套标准的程序啊,很多企业的“第一次”都是很盲目的,也没有可接受标准的

点评

这样看来的话,PCC比清洁验证更难搞,最起码清洁验证是在已知的情况下,前提条件明确,PCC确不知道清洁什么残留,难道每台设备或部件都从他们的制造工艺和过程开始评估?不知道石头怎么做,还是也是应付一下完事。  详情 回复 发表于 2012-11-25 11:31
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