想知道称量允许误差范围怎么界定？

门门

dengjianyyy 发表于 2025-4-22 08:18
说到投料称量，有一个我经历过的事件，要求投20多kg，精确到g，当时量程几十kg精确到g的称要几十万，不可能 ...

投20多kg，精确到g，
这是什么扯犊子的工艺要求！
员工的方法，证明了扯犊子 能对付 扯犊子。

门门

红烧牛肉面 发表于 2025-4-22 08:13
辅料压根就不谈了，这类品种在高活性的制剂或者多肽类制剂很常见呀
规格大多都是1ml：1ug或2ug的，一批5 ...

对，听说过1ug 5万支。
正好0.05g，
这科技能达到，小试少量也能达到，毕竟还有百万分之一天平呢。
但是这剂量我其实不信，这玩意儿要求标示量90-110%吗？ 没干过这种 不知道具体要求。

红烧牛肉面

门门 发表于 2025-4-22 08:51
对，听说过1ug 5万支。
正好0.05g，
这科技能达到，小试少量也能达到，毕竟还有百万分之一天平呢。

所以说呀
20楼说的一句话比较有深意
“大家都很懂，制药不讲科学，制药只讲GMP”

门门

红烧牛肉面 发表于 2025-4-22 09:00
所以说呀
20楼说的一句话比较有深意
“大家都很懂，制药不讲科学，制药只讲GMP”

说了这些应该也不能全解了题主的疑惑。
再说，我就要引经据典（GMP条款），开始骂人了。

再写一段，从原问题的情况，为什么前辈也解释不清楚来引申一下。
这不能全怪前辈啊，因为现在各种扯淡吹满天飞啊。
而且规范有：生产工艺需要验证，验证关键工艺参数及其范围（可见于GMP第10，139-149条，GMP附录确认与验证第25条 等）。这些规范本身没错，但就有人给投料量也设置范围了，这对不对呢？当然不能说是错。但明明来个有精准度的数值，配上四舍六入五成双即可，几乎所有普通制剂这样是比设置范围还严格，但GMP文学扯淡吹可不这么认为，扯淡吹认为必须设置范围并验证。
这是有两个本质原因。
一是制药界这堆废物不明白验证范围的目的。验证范围的目的是找到一个可以宽松的（容易做到的）范围，让生产操作可以有效进行，而不是越严越好（注意，不是越严越好，是不是有些反了大家的GMP直觉哈）。
二是制药界这堆废物数学太差（包括欧美 平均小学肄业，大部分小学三年级不如），对于投料量这事，算不清（其实根本不用算，太明显了，但对制药界可不明显）到底什么情况下是限制范围更严，还是什么情况下四舍五入更严。 别看50±5摄氏度这种参数，±5比 直接要求25摄氏度要宽松，这个大多数人是能反应过来的（甚至连这个反应不过来的人也绝对有）。
以上两个本质原因，就滋生了一种教条原因，教条啥都得定范围，教条啥都得验证，现在又多了一个流行的教条啥都得风险评估。若是范围定得太宽（例如±5%不可以），投料量范围还真是得验证，因为我经过风险评估（其实评估个屁，一眼明显的事），这个范围会明显影响产品质量了。若是定2%还行吧，这要是教条着卷一下，98%的投料量和100%和102%卷起来得每个做三批，共验证9批哈。
综上，在这种现实教条思维充斥着浆糊一般的废物脑子的状态下，很多旧的生产工艺，谁也解释不清楚呀，这还是在工艺本身没啥太大问题的情况下，若是有些先天烂工艺更无法解释了。
写的这些看得清楚不？这些要让一个车间操作工解释清楚，也太为难操作工了。
类似道理 检验中有一个事，色谱图峰保留时间一致 的判断，可以论坛搜搜，瞎讨论很多年了，也很有意思。
再多说点儿，以上内容其实也是有不尽如人意之处，仅是为了勉强说明原问题的前辈解释不清楚的道理。 哪里不如意呢？其实句句都不如制药界GMP文学扯淡吹们的意，甚至句句都可以被推翻，与其等着有人推翻，我自己先抛块砖推翻半句，±5%偏差的投料量可不可以？其实有很多品种10%也可以呀，因为投料的后面还有中间产品检验呢，还有物料平衡呢，还有稳定性等等情况呢。这些内容要求的情况的不同（具体展开细说1万字也挡不住，就不展开了），也可以影响前面投料的要求。
举个老例子（没卷杂质的产品，现在其实不行了），有的产品工艺就专门按110%投料（这是可以的，不信大家可以去查，制药界有提过严禁低限投料，但绝对没说过禁止高限投料），因为降解的厉害，效期内含量会降得厉害，虽然投110%，但到效期含量可能就剩90多了。  虽然这个例子现在因为全体卷杂质而不行了（怎么不行的 这不用解释吧），但因为以前行，所以其实现在还有在产的。 举这个极端些的例子是为了说明，只要验证了，风险评估结论 产品质量可以保证，药监审评批了，就可以；不极端的例子多的是，偏差5%有很多可以的（我推翻了我在前面说的5%会影响产品质量），其实是可以保证产品质量的。就推翻这么半句吧，剩下的留给大家推翻吧，但若想解释清楚 题主的原问题，就得像我前面那么解释。
强调个事，制药界数学水平（包括欧美）平均小学肄业就别想着推翻了，不服的做套现在小学四年级普通试卷看看自己能及格不，我能满分（不吹 不黑，最近几年做了好几套小学数学试卷了，六年级的也能满分），因为我是初二水平（这有点儿吹了，万一极其偶然碰到哪位大神有初二以上水平，别欺负我哈，我是初二差生）。制药界（包括欧美）都是（严谨点99.99%）废物，我要不是个废物，我怎么可能干这行。

红烧牛肉面

门门 发表于 2025-4-22 09:16
说了这些应该也不能全解了题主的疑惑。
再说，我就要引经据典（GMP条款），开始骂人了。

今天赞点完了，要不高低得给你点一个

门门

门门 发表于 2025-4-22 09:16
说了这些应该也不能全解了题主的疑惑。
再说，我就要引经据典（GMP条款），开始骂人了。

废物，还想吃饱饭，就得干这行，骂归骂，但还是要感谢制药界给我这个废物一口饭，别的行业我干不了啊。

zxb6668

针对药品制剂生产中依照《生产指令》称量，投料的问题，制药届争论了很久，也未统一。其实想想；称量的目的是为了什么？无非是满足生产工艺要求，确保所生产药品符合质量标准和达到预期效果。怎样做才能确保符合？依照工艺要求数量称配、投料，但称量就存在误差，那就设定一个误差范围（或限度），这样不就解决了吗。
    但设定误差范围到底多大比较合适？这就要考虑具体生产药品的临床治疗和安全阈值（也就是药品的特性），所以在工艺开发，首次工艺验证的时候就提出来应该给出称量的范围必要性。
    当然基于我国药品管理的实际情况，过去绝大多数已生产药品都没有做过这个误差范围的研究。可以依据历史生产数据和经验在确保质量的基础上，结合实际生产过程，参考药典设定称量误差范围大小。但个人认为，对于普通制剂一般仅设定称量误差上限为好，这样即符合法规要求，也保证产品质量和疗效。

J3J

是的，有点扯了。这还通过。