GMP，万级，操作间压差由+15变成-20；是否达标。

cloudsky

吴思奇 发表于 2025-9-26 15:11
大哥，您看一下，就操作间改成静态负压，这样操作是否可行；被挑战了怎么答复检查老师比较好。

你是真的完全不懂，否则这个问题怎么能问他，他这样说明显只是说我们实际状况是这样。我也不知道为什么这样。反正就是这样了，至于审计来了也这样回答。然后被记偏差。
他这种回答就是发现问题但是没有解决问题，有种反正我们这样，你能把我咋的的感觉。

cloudsky

吴思奇 发表于 2025-9-26 14:31
谢谢老师；最初就是为了防止“阳性对照”污染生产人员和洁净环境才安装的生物安全柜。现在情况就是空调净 ...

用的B2型全排的生物安全柜吧，开机的时候将背景房间抽成了负压，在排风的位置安装一个变风量阀门，风量渐变比较好
你是不是没看这个哥们的回复，人家说得很专业了。
第一，你们有没有工程部和质量部，有就要马上都邀约过来开会。这个影响生产和质量了。还有HSE都要过来了。要看设计图纸，你们的压差平面图是怎么设计的，要看所有房间的压差值然后看相邻房间压差确定气流流向。然后测试房间的换气次数是否达标。
第二，如果你们是阳性生产车间，那么不管哪个房间都应该是负压才对。不能是静态正压，动态负压。这个要问当时设计到底是怎么想的。是不是设计错误，还有你们是不是改造过，把原来其他的生产车间改造成阳性生产车间了。
第三，你这句话：“但是可以调整成“该操作间静态是负压”。这样做是不是合理的”这种话是用来忽悠审计的还是说你们真的要去调整房间的压差，如果只是忽悠，那你们注意后面可能全面排查你们的所有记录。如果是调整压差，那么就要所有房间调整，不是你以为调整一个房间就可以了。调一个房间其他房间都会有变化，你们要是不会，乱动阀门。整个车间都会出问题。必须有一个懂空气的人过来进行指导调节。
第四，如果你们要调节压差，车间必须停产。要做调节记录，如果你们厂房管道没有CAV,VAV这种阀门。那么你们需要调整的东西就太多了。手阀很难调节出来理想的风量，压差平衡。
第五，上面那个哥们的回复你是真的一点都不看，这个是可以通过给设备增加VAV调整它的排风大小对房间压差进行控制的。但是如果你们老板是真的抠门一点都不想付出，那你们就这样搞吧。我说每一条都是要花时间，花钱的。
综上所述，你们应该是车间风管应该进行改造调整，加装阀门，重新调节风量和压差才行。但是需要花费金钱和时间。做完还要重新验证，没有1~2个月是不能完成的。也可能3个月到半年，你们老板不同意就这样吧。哪天被查出来就停产整改呗。

LLZz

cloudsky 发表于 2025-9-26 11:28
他这个本来就不对，静态时房间是正压，说明设计的时候这个房间压力就是要比外界大才对。不能开启设备的时 ...

对的，如果房间是正压，那动态时，也必须是正压，如果房间是负压，那动态也是负压。这取决于房间设计要求，所以里面要是有生物安全柜，要么自己搞个管子排出去，要么就调整房间送风/抽风量

吴思奇

cloudsky 发表于 2025-9-27 09:34
用的B2型全排的生物安全柜吧，开机的时候将背景房间抽成了负压，在排风的位置安装一个变风量阀门，风量渐 ...

谢谢老师，我这边理解了。其他部门的同事对这块了解也不多的，很难去解决问题。由于这个车间是新建的，我们计划按照您这个思路去和车间施工方沟通解决一下。

吴思奇

LLZz 发表于 2025-9-28 09:17
对的，如果房间是正压，那动态时，也必须是正压，如果房间是负压，那动态也是负压。这取决于房间设计要求 ...

当初设计的时候是：“1、设计为正压；2、要求生产过程中，操作间相对相邻房间为负压（防止污染）”。

cloudsky

吴思奇 发表于 2025-9-28 10:28
当初设计的时候是：“1、设计为正压；2、要求生产过程中，操作间相对相邻房间为负压（防止污染）”。

你这是什么设计，到底说的就是不清不楚的。
第一，设计是正压，那么就不管静态，动态都是正压。这个是不能改的，如果是设计错误，那么就要修改设计。调整压差；
第二，什么叫要求生产过程中，操作间相对相邻房间为负压，大哥你到底明白你说的这句话的意思吗？所以你根本就不清楚压差的需求，这句话不能是生产过程中，而是不管你生产不生产都必须操作间相对相邻房间为负压。懂了没？这个就是静态和动态，你是不是还没有理解静态条件和动态条件指的是什么。还有你不是认为这个负压就绝压的负值吧，这个负压指的是绝压的正值，这个房间比相邻房间的压差小。
这个必须要静态和动态都是一致的。否则气流流向会乱，产生污染不可控。

LLZz

吴思奇 发表于 2025-9-28 10:28
当初设计的时候是：“1、设计为正压；2、要求生产过程中，操作间相对相邻房间为负压（防止污染）”。

应该是设计理念有误吧，你意思我理解了，平时静态为正压，就是空调系统开机，但是里面安全柜没开，这时候为正压，目的是放置外面的脏污进房间，是这个意思吧。然后安全柜开机了，这房间就变负压了，目的是防止脏污出去。
但是这个设计理念很明显有个问题啊，就是你安全柜开机的时候，你所有人就不能出房间了，因为这时候是负压，一开门，直接把外面的风吸进来了，所以安全柜开机，所有人只能呆在里面，想出去，就只能把安全柜关机，变正压才能开门，但是变正压了，开门以后，你里面的风就往外吹了，那如果里面已经有脏污散发在空气中的话，那一开门，污染就扩散了，风险很大。所以综上所述，如果你们一定要这么设计的话，那只能一次就把活做完，进房间，开安全柜，从这开始就不能开门了，然后干完活，还不能马上走，要让负压持续一段时间，把里面的风抽干净一点，才能开门，我这个理解对不对

LLZz

cloudsky 发表于 2025-9-28 10:45
你这是什么设计，到底说的就是不清不楚的。
第一，设计是正压，那么就不管静态，动态都是正压。这个是不 ...

他意思我理解了，空调开机，里面安全柜没开，就是正压，然后人进去房间之后，安全柜开机，变负压。
这样设计本质上是不合理的，人进房间之后开安全柜，房间变负压，那就不能再开房间门了，一开房间门，外面的风就进来了，然后干完活了，还不能马上变回正压，如果马上变回正压，那风就往外吹了，如果了房间里面的空气不洁净，那一开门就污染一大片。这设计理念，奇葩的很，我觉得就是设计想法错了

吴思奇

cloudsky 发表于 2025-9-28 10:45
你这是什么设计，到底说的就是不清不楚的。
第一，设计是正压，那么就不管静态，动态都是正压。这个是不 ...

嗯嗯好的，老师我理解您说的意思了。气流流向静态和动态都必须一致。这一点我觉得是我们出现问题的最根本原因。

吴思奇

LLZz 发表于 2025-9-28 13:11
应该是设计理念有误吧，你意思我理解了，平时静态为正压，就是空调系统开机，但是里面安全柜没开，这时候 ...

之前的设计是这个意思。

吴思奇

老师们看图可能更直观一点。

吴思奇

cloudsky 发表于 2025-9-28 10:45
你这是什么设计，到底说的就是不清不楚的。
第一，设计是正压，那么就不管静态，动态都是正压。这个是不 ...

老师，整改的话，您这边倾向于怎么整改。我想到是：1、把操作间设计为静态动态压强比组装间（一般区）大；2、操作间增加一个抽风（排风），排风量和生物安全柜一致；抽风设备和生物安全柜的风机进行联动，生物安全柜关机的话抽风设备开启，反之抽风关闭。

cloudsky

LLZz 发表于 2025-9-28 13:18
他意思我理解了，空调开机，里面安全柜没开，就是正压，然后人进去房间之后，安全柜开机，变负压。
这样 ...

他说话有些条理不清，但是意思我是明白的。他们是做阳性菌的生产那么设计就应该是负压才对，不能静态也是正压。而且安全柜开机不开机都应该是负压才是。
现在他们的设计理念给人不清楚，一开始设计的时候就应该考虑这个房间里面的设备的送风和排风量。如果设备不能达到要求，那么就要对设备加设装置从而使房间压差保持平衡。

cloudsky

吴思奇 发表于 2025-9-28 15:40
老师们看图可能更直观一点。

你把你们的操作间和其他房间的用途，压差都标注上去。到底是不是阳性的，全部都要标识清楚。你这样还是不明白到底是什么。

吴思奇

吴思奇

cloudsky 发表于 2025-9-29 09:40
你把你们的操作间和其他房间的用途，压差都标注上去。到底是不是阳性的，全部都要标识清楚。你这样还是不 ...

老师您看一下，我们现在压强情况都填好了。还有整个布局。整个生产车间就是生产“阳性对照”这一组分，里面是灭活的菌液。

qdxuanyu

联动送风，生物安全柜内是要保持负压。需要送风和生物安全柜启动联动。

LLZz

吴思奇 发表于 2025-9-29 10:21

怎么看都是非常不合理，器具间，洁具间，废物间，暂存间都是正压，空气吹到走廊上，结果你操作间在操作时是负压，要是一开门，风直接灌到操作间里，全完蛋，这设计的人到底是怎么想的。要么操作间外再搞个缓冲间吧

LLZz

cloudsky 发表于 2025-9-29 09:40
你把你们的操作间和其他房间的用途，压差都标注上去。到底是不是阳性的，全部都要标识清楚。你这样还是不 ...

操作间外再搞个缓冲间才有的救了

cloudsky

吴思奇 发表于 2025-9-28 16:25
老师，整改的话，您这边倾向于怎么整改。我想到是：1、把操作间设计为静态动态压强比组装间（一般区）大 ...

你是完全不懂还是一点都没有领悟到我们所说的意思？
前面我的回复里面不是引用了那位哥们说的方法了吗，你就一点都不明白？还有我说的前提条件你是一个都没做，然后就靠想象直接开始胡乱整改。
1，把操作间设计为静态动态压强比组装间（一般区）大，这个到底是什么意思，你前面不是说是正压吗，难道比一般区压差小？静态和动态是不能有大的变化的，这个你们到底有没有和设计沟通，施工方那边是设计吗，还是找的设计院？你们到底开过会没有，有没有商讨出结果。不能靠自己想就得出一个随便方法，你要更改设计就要更改图纸，要签字的。不是你想改就改，首先要有一个会议结果。
2.操作间增加一个排风，这是啥意思呢，你们测试了你们的排风量大小吗？为什么要增加呢，你原来的排风量不够吗？增加一个排风是增加房间的排风量，你原来的排风口要怎么做，增大还是减小排风量？为什么排风量要和生物安全柜一致，你到底是怎么得出这个结论的，安全柜的排风量多少？一致压差就能保持一致，你们是和设计还是施工方讨论的还是你们内部自己讨论的结果？不是你一个人自己奇思妙想吧。
3.抽风设备和生物安全柜的风机进行联动，生物安全柜关机的话抽风设备开启，反之抽风关闭。这是啥意思，联动可以，但是为什么安全柜关机就开启，反之关闭。这个意思为了维持房间压差一致这个意思？你现在都没解决房间压差从正到负的问题，这个方法就根本没用。你不是说空调机组频率拉满了吗，这样你的送风量怎么增加呢？你到底有没有按照我给出的意见实施一下，最起码前面几步要做一下。什么测试数据都没有，你怎么定下一步动作。