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[其他] 关于培训?

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药徒
发表于 2015-3-22 20:59:13 | 显示全部楼层 |阅读模式

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最近被OEM客户当做供应商审核,这个审核还是挺苛刻的,所列的缺陷进入澳洲公司的电脑系统,自动追踪,其中一条缺陷是关于培训的。
看完我们公司的培训,对方不认为我们相关岗位有足够的技能能胜任该岗位的工作,因而给了缺陷。
现在按岗位为单位,那个岗位需要完成哪些培训,是否需要发证书,证书的有效期要列清楚,过了有效期,需重新培训。
例如干燥岗位,需要接受干燥实操,干燥岗位操作规程,相关的工艺规程,岗位工作制度等。完成后发给上岗证,上岗证需要有效期。
不知道大家培训是怎么做,如果人家质疑你们,你们觉得自己能经受这个拷问吗?并不是指的是故意的刁难,而是实实在在的审核,不是政府部门的形式。
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药徒
发表于 2015-3-22 21:08:09 | 显示全部楼层
培训是持续的过程,没有阶段;
证书只是一种形式,一张证书能说明什么?
是否被问的员工岗位技能没有掌握好?培训缺陷和有没有证书关系不大
还发上岗证,上岗证需要有效期?不能理解

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证书不是形式,这个明显就是作假的思维,小企业很多也只能这样做,证书是在你有能力上岗后,各种考核合格,不是给个答案抄抄就算了,我现在做的都是闭卷考试,不及格重新考核,还真心有点效果的。  发表于 2015-3-23 21:08
赞同:‘培训是持续的过程,没有阶段;证书只是一种形式’  详情 回复 发表于 2015-3-22 21:33
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药士
发表于 2015-3-22 21:31:22 | 显示全部楼层
看完培训给缺陷?能从培训记录情况看出员工能否胜任岗位工作?
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药士
发表于 2015-3-22 21:33:58 | 显示全部楼层
sunlangwolf 发表于 2015-3-22 21:08
培训是持续的过程,没有阶段;
证书只是一种形式,一张证书能说明什么?
是否被问的员工岗位技能没有掌握 ...

赞同:‘培训是持续的过程,没有阶段;证书只是一种形式’
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药士
发表于 2015-3-22 21:37:35 | 显示全部楼层
这个作为缺陷是不是文件内容不了解呢?

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跟你有同样的疑问,光看培训应该无法看出培训的缺陷吧 一般应该指的其他问题引起培训的不足吧??  详情 回复 发表于 2015-3-30 08:55
不管是GMP还是ISO13485,还是其他体系,对培训都是很重视的,政府部门的审核,真心不是那么难,这个鬼东西,苛刻的供应商还是不好对付,要真心实意的做,关键人员是个缺口,做什么事都没有人。  详情 回复 发表于 2015-3-23 21:18
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药士
发表于 2015-3-22 21:46:40 | 显示全部楼层
意林枫 发表于 2015-3-22 21:31
看完培训给缺陷?能从培训记录情况看出员工能否胜任岗位工作?

中医还有看气色呢。

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这和中医一样?如果不是人家问什么与文件规定不一致或者回答不令人满意,单看难以让人信服  详情 回复 发表于 2015-3-22 22:15
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药师
发表于 2015-3-22 21:49:12 | 显示全部楼层
培训是一项重要的生产质量活动,培训了,就要有记录,自学了,也要有记录。
培训效果的考核,也要有记录。
员工能否胜任自己的工作,你也要证明。
书面的证明只是对过程与结果的记录,真正的操作与实施肯定要做好。
证书,是一种形式,当然也是一种确认手段和控制手段。

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我也想不到什么好办法,做了许多公司的培训,我觉得培训效果真心不好,我就建议公司这个要闭卷考试,跟绩效挂钩,这个效果还不错,如果有其他办法,欢迎大家提出来,我来实践实践,现在是没有什么办法了。  发表于 2015-3-23 21:20
不过小公司,主要是人员没有,时间耗不起,我也在权衡利弊,我做的也辛苦,给人做咨询,有时候也默许人家培训作假,到了自己进入企业,培训作假,太虚了,还是慢慢的做真,做少点,做好点,只能这样了。  发表于 2015-3-23 21:14
效果是有的,我仅仅是闭卷考试,然后不及格重新培训,重新考试,虽然他们有点怨恨我,但是这个效果是显而易见的,不说狠话都抄,抄课件,互相抄袭,我不知道有什么用,浪费我时间,浪费大家时间。  发表于 2015-3-23 21:12
我不认同大家都认为证书是形式,有记录,与质量相关人员培训合格,这个要确认的,合格后发给证书,并非流于形式,看看你们想怎么搞,我真心在做,做好不好,跟人员和时间有关系。跟原来作假还是有区别的。  发表于 2015-3-23 21:10

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药徒
发表于 2015-3-22 21:54:47 | 显示全部楼层
个人培训记录归档保存,培训效果定期考核、评比。。。。纯挑骨头了

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我觉得不是挑骨头,我觉得我们做的真心不好,在改善中,大家所在的公司没有这个感觉,其实你说没有,我不相信,为什么,我就不方便说了。  发表于 2015-3-23 21:22
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药士
发表于 2015-3-22 22:15:56 | 显示全部楼层
yuansoul 发表于 2015-3-22 21:46
中医还有看气色呢。

这和中医一样?如果不是人家问什么与文件规定不一致或者回答不令人满意,单看难以让人信服
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药士
发表于 2015-3-22 22:29:41 | 显示全部楼层
培训问题是检查出现缺陷最高的项目,究其原因还是我们培训工作不到位,因时间关系将培训工作流于形式,写写记录,答份考卷,实际员工不了解程序规定,操作与文件不符,培训档案做的再好也是缺陷;

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不是流于形式的档案,真正的培训,确认了效果的,还是比较费时间,耗不起,任何培训都形成档案,有的要考核,有的不要考核,关键这个东西跟他岗位和产品质量相关的程度而言的。  发表于 2015-3-23 21:23
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药士
发表于 2015-3-23 06:04:08 | 显示全部楼层
意林枫 发表于 2015-3-22 22:15
这和中医一样?如果不是人家问什么与文件规定不一致或者回答不令人满意,单看难以让人信服

又不是楼主家本人的问题,他自己都在其乖着呢。

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是我们公司的问题,这次不是人家问我的。  发表于 2015-3-23 21:24
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药士
发表于 2015-3-23 07:56:33 | 显示全部楼层
没有文件证明,就不能代表过做过,这是GMP的精神之一。
证书的确是形式,有证书没能力,有能力没证书路边多得是,但是学校毕业证要不要的了?
有有效期很正常,一考定终身才是不正常,干燥搞个一年两年,重新复核一下原有的操作技能有无变形,再发复审证或是重制培训证书,这不是很正常的事情吗?

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有的人题目都不知道是什么,离谱吧,其实就是这么回事。 真不是吓人。 闭卷考试有点效果; 跟绩效挂钩也有点效果; 希望大家也能想些好办法,谢谢了。  发表于 2015-3-23 21:27
我去了好些小企业,要做到的小企业没有,中型企业做的不足,很多大企业也做的不怎么好,这个就是现状,大家知道怎么做,不代表做的好,我觉得培训效果很难达到的,因为我做完,马上现场确认,有的人题目都不知道...  发表于 2015-3-23 21:26
我非常赞同你的观点。  发表于 2015-3-23 21:24

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发表于 2015-3-23 08:13:03 | 显示全部楼层
意林枫 发表于 2015-3-22 21:31
看完培训给缺陷?能从培训记录情况看出员工能否胜任岗位工作?

对头,我们这里也被提出过,培训确实不知道怎么样才能是完美的

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不追求完美,追求实效,就是问,考核等手段,人家就可以确认你的培训效果了。  发表于 2015-3-23 21:28
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发表于 2015-3-23 08:14:32 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2015-3-22 21:49
培训是一项重要的生产质量活动,培训了,就要有记录,自学了,也要有记录。
培训效果的考核,也要有记录。 ...

培训是持续的我赞同,但是如果说自学了,也要写记录,按每天来论坛转转,算不算学习?是否也要写记录

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石头说那些要,你说的不要,不要转牛角尖了,这个问题其实很尖锐的,大家都知道怎么做,真的做的好吗?  发表于 2015-3-23 21:28
这里的自学指的是公司的培训计划中规定的科目  详情 回复 发表于 2015-3-23 08:37
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药徒
发表于 2015-3-23 08:35:05 | 显示全部楼层
我们也是那么做的,只是没有定有效期,但是培训管理标准规定了每年按照培训总计划进行相应的培训。

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公司的培训文件会制定持续包括每年如何培训的,没必要再定什么周期  详情 回复 发表于 2015-3-23 09:19
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药师
发表于 2015-3-23 08:37:05 | 显示全部楼层
yuefen8173356 发表于 2015-3-23 08:14
培训是持续的我赞同,但是如果说自学了,也要写记录,按每天来论坛转转,算不算学习?是否也要写记录

这里的自学指的是公司的培训计划中规定的科目
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药徒
发表于 2015-3-23 08:48:36 | 显示全部楼层
可能中国才更关注没有任何用处的证书,你要结合下这条缺陷的具体环境来分析原因,单看这条缺陷,看不出问题出在那儿,培训方面的问题一般两个方面,一是实操技能培训不足,一是文件培训不够或记录不完整。生产一线岗位操作人员,必须培训三个方面。1.法规GMP等,2.相关的工艺、操作规程、卫生学、更衣等乱七八槽的培训,3.实操培训,合格了才能上岗位操作。

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证书发不发也不是至关重要的,关键是效果确认,发这个证书之前你就要确认他会了,就是培训效果的确认,确认方法大家都懂的,实操,闭卷考试,其实很多企业都是抄袭考试,大家明白,抄人家,抄课件,抄答案。  发表于 2015-3-23 21:31
与产品质量相关人员的培训真心不够,很多东西不懂就在做,质检员对产品都不熟悉,很多公司都有这样的现象,原因跟人员工资低,流动性大也有很大关系,培训不到位是很重要的因素之一。  发表于 2015-3-23 21:06
他们的要求很简单,肯定不能作假的培训,人家都说了能看出来,没有必要藏着掖着,之前做不好也是真实的,现在就完善,我也知道这些培训真心不能胜任这些岗位,以前未曾考虑,如今看真实如此。  发表于 2015-3-23 21:05
我以前就能看出来,现在我肯定能看出来。那个人审核的比较多,肯定能看出来。真心能看出来,按培训的内容,我问几个问题就知道了。  发表于 2015-3-23 21:03

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孙艳红 + 2 神马都是浮云

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药徒
发表于 2015-3-23 08:54:50 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2015-3-22 21:49
培训是一项重要的生产质量活动,培训了,就要有记录,自学了,也要有记录。
培训效果的考核,也要有记录。 ...

完全同意,这个就是gmp的精神。你做了,但是必须要证明你做咯
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药徒
发表于 2015-3-23 08:57:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 小兵 于 2015-3-23 08:59 编辑

这人有病    能考上初中  能证明我语数外都是满分吗  最多我及格  但我也有不会的  这玩意  学习无边界  怎么能够以偏概全  持续培训才是最根本

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持续培训,也都效果不佳,大家明白的,我一直都有培训的,不行就是不行,培训再多也不行,工人就这样,领导们也这样,就呵呵了,人家质疑我们相关岗位的培训根本不足以上岗,然后培训效果也很差。  发表于 2015-3-23 21:34
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发表于 2015-3-23 09:19:05 | 显示全部楼层
如果培训管理能满足法规和公司内部文件的要求,能确保员工通过培训胜任自己的工作,何必加什么合格证呢。10个客户可能有10种不同的要求,如若一一满足,自己的体系管理会很被动吃力

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可能我的表达不佳,上岗合格之类的是一个做完培训,确认合格,足够上岗的证明,其实人家关心的是你的培训效果,培训内容是否足够,是否足够支撑这个人胜任这个岗位,后来我仔细回顾,其实人家说的真对。  发表于 2015-3-23 21:36
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