求助：共线产品清洁验证的品种及限值设计

梁奋芬

大家好，我有个疑问：
做清洗验证时，比如我有3个产品共线，
大家觉得我是应该把三个都作为上一批算出来的最小允许残留量，再去选择最难清洗品种呢？
还是先挑出来最难清洗品种，把最难清洗品种作为上一批产品，来计算出来最小允许残留量？
因为这样存在一个问题，
可能前者算出来的最小允许残留量比后者更严格。比如A对B允许残留量是最小的（假如2g），
但B是最难清洗，用B作为上一批，计算出来最小残留量是3g，
那我清洗标准计算是用2g还是3g？

四川泡菜

先挑出来最难清洗品种

梁奋芬

四川泡菜 发表于 2015-6-9 19:52
先挑出来最难清洗品种

我也觉得，谢谢

pharm1234

好问题，我有以下建议：
1、选依据毒性最强和或日治疗剂量最小的品种，做为接受标准制定参照产品；
2、以三个品种中，日用量（服用剂量）最大产品，参与转移浓度计算；
3、以三个品种中批量最小者，作为下一批产品批量进行计算；
4、最后，以最难清洁（通常是溶解度最小）品种，作为清洁挑战产品，接受标准以“建议1”的产品判断，可以采用质量（g、mg）单位进行统一衡量。

欢迎大家讨论。

windy

对于“Worst Case”(最差状况)来说，应该从以下方面考虑：（1）清洁溶剂（2）溶解度 (3) 难以清洁程度 (来自生产经验) (4) ADE/PDE（potency）

Sword

对于不同品种使用不同限度，这还用问吗

药窕淑女

建议：
最难清洗产品的选择和限值的计算两个分别独立来考虑，不要混在一起
1：确定好最难清洗产品，依据毒性，溶解性等
2：将所有产品放在一起计算残留限值，找出最低值
3；以最难清洗产品，最低限值来做清洗验证

唐晓宇

个人同意淑女版主的意见，这样的方法虽然有些严苛，但是能保证最低的风险，也不容易被检查老师挑战，你可以把你三条线分别分析，最后把采用的产品和限值在评估里详细阐述，不知道有没有其他观点

北重楼

先选择验证的品种，然后以最小值来验证就OK!

jkchenly

最难清洁品种，最毒、最小批量。

梁奋芬

Sword 发表于 2015-6-9 20:27
对于不同品种使用不同限度，这还用问吗

按你这样说，难道每个品种都要做清洗验证，那我还要评估最难清洗来做干嘛

梁奋芬

2003211103 发表于 2015-6-9 21:41
先选择验证的品种，然后以最小值来验证就OK!

比如用1/1000最小日剂量来计算的话，那是挑最难清洗的品种来作为上一批产品来计算吗？还是任意一批品种作为上一批来计算最小值，假如以任意一批作为上一批的话，那我还评估出来最难清洗的品种还有什么意义

梁奋芬

药窕淑女 发表于 2015-6-9 20:28
建议：
最难清洗产品的选择和限值的计算两个分别独立来考虑，不要混在一起
1：确定好最难清洗产品，依据毒 ...

是的，你这个观点是比较严格，记得我上次参加一些培训，那些培训老师说，如果用任意品种都参与上一品种的话，那我挑最难清洗的品种意义就失去了很多了，所以我就迷茫了，请问有什么指南规定这些问题的吗？

梁奋芬

青云 发表于 2015-6-9 21:23
个人同意淑女版主的意见，这样的方法虽然有些严苛，但是能保证最低的风险，也不容易被检查老师挑战，你可以 ...

是比较严格，我想知道是有没有什么指南对这个方法有作规定的呢

292314614

没商量的东西，最难清洗的、最小的限度都OK就所有OK了，呵呵

谢大侠来了

我只想弱弱地问一句：你这三个产品生产完后设备的清洁方法是一样的吗？？

第三十八条  为确认与产品直接接触设备的清洁操作规程的有效性，应当进行清洁验证。应当根据所涉及的物料，合理地确定活性物质残留、清洁剂和微生物污染的限度标准。

E：此条描述了清洁验证的主要目的：确认与产品直接接触设备的清洁操作规程的有效性。这里限定了法规要求的范围，有两个要点：一是与产品直接接触设备，与产品直接接触其可能带来的风险最大；二是对清洁操作规程的有效性的确认，即对降低清洁风险的控制措施的有效性的验证，清洁验证验证的对象是什么？是清洁操作规程，不是设备本身也不是生产工艺。清洁验证的本质是为了降低污染和交叉污染的风险，污染和交叉污染的来源可以分三类：化学性污染，如活性物质残留、清洁剂残留；物理污染，如外来无机杂质等，生物污染，如微生物或内毒素等。另外需要注意的是这种污染和交叉污染的风险是不可能消除的，只能是降低到可以接受的限度，这个限度可以通过控制残留物的限度来体现。

梁奋芬

谢大侠来了 发表于 2015-6-10 08:32
我只想弱弱地问一句：你这三个产品生产完后设备的清洁方法是一样的吗？？

第三十八条  为确认与产品直接 ...

清洗方法是一样的，我只是想知道计算这个限度的问题，我的问题前者比较严格，但有什么意义。

谢大侠来了

梁奋芬 发表于 2015-6-10 08:39
清洗方法是一样的，我只是想知道计算这个限度的问题，我的问题前者比较严格，但有什么意义。

可以分别制定，没有必要制定一个，残留物的分析方法都不一致，弄一个也没有太大的意义。但是在做清洁验证的时候可以用一个代表性的产品去做，其他品种清洁后做清洁确认即可。

梁奋芬

谢大侠来了 发表于 2015-6-10 08:47
可以分别制定，没有必要制定一个，残留物的分析方法都不一致，弄一个也没有太大的意义。但是在做清洁验证 ...

按你这样说，那岂不是每个品种都需要做一下化学残留，那我还评估来干嘛，每个产品都做清洗验证就行啦

谢大侠来了

梁奋芬 发表于 2015-6-10 08:50
按你这样说，那岂不是每个品种都需要做一下化学残留，那我还评估来干嘛，每个产品都做清洗验证就行啦

你要不想这么做，你就必须用最严格的。有些情况下，你用严格的有可能达不到，或者需要花更多的成本达到.......说白了就是花冤枉钱，让你老板知道了不火死了