关于沉降菌检测的疑问

beiwei5du

各位老师：
最近有看医药工业洁净室（区）沉降菌的测试方法（2010版），并将其做成简单思维导图（使用浏览器或播放器打开）以分享给大家。

但是也同时出现很多问题（非微生物出身的烦恼）：希望大家帮解答解答！谢谢大家！
1、相应的“恒温培养箱”校验或检定规程？？？
2、测试步骤中“静态测试时，培养皿暴露时间为30min以上；动态测试时，培养皿暴露时间为不大于4h”，为什么有这样的规定？？？培养皿暴露时间是指“单个培养皿的暴露时间”么？？如果这样直接硬性规定不大于4h是否合适？？难道不可以进行相应的验证来规定暴露时间么？？
3、采用TSA培养皿采样后，30-35℃培养，时间不少于2d,SDA培养皿采样后，20-25℃培养，时间不少于5d,但是公司在制定相应的采样后培养时间（和培养策略）如何进行验证，我看有使用20-25℃培养3天，然后30-35℃培养3天后观察，采取不同的培养策略（和时间）是怎样验证呢？？（具体的验证方案？？？）
4、在医药工业洁净室（区）沉降菌的测试方法（2010版）中有规定每批可选定3只培养皿作为对照培养？？为什么是3只，不可以选2只？？？
5、沉降菌测试前的被测洁净室预先测试（温度和相对湿度的测试，室内送风量或风速测试（压差测试），高效过滤器的泄露测试）
6、测试报告中体现测试状态和室内测试人员数量，动态测试记录生产时间以及测试时间，测试记录中也应体现培养基、培养条件及其他参数等详细的记录，大家是否有相应的沉降菌测试记录分享？？
7、测试时间中有规定静态A测试和静态B测试，静态测试的标准如何制定？？思路是怎么样的呢？？（GMP中只规定动态下的沉降菌标准）；
8、采样次数中有：每个采样点一般采样一次”，如何理解？？？为什么？？？
9、在论坛上有了解关于沉降菌的采样后培养（一般区），有防止培养过程中被一般区污染，使用呼吸袋或者提高培养环境洁净度的情况，是否有必要呢？？？
10、关于沉降菌测试方法中结果评价“1、每个测量点的沉降菌平均菌落数必须低于所选定的评定标准的界限；2、在静态测试时，若某测量点的沉降菌平均菌落数超过评定标准，则应重新采样两次，两次测试结果均须合格才能判定合格”。有企业规定不尽平均菌落数要低于标准，而且每一单个培养皿菌落数也需低于标准（内控标准高于国家标准），请问这样是否合理？？？

118317474

坐等解答，只知道沉降皿放置时间过长会干的。

aflyfish

问题还真多。。

beiwei5du

aflyfish 发表于 2015-7-16 21:13
问题还真多。。

问题太多，越看越多！dizzy！

youwenmicro

这么多问题恐怕只有标准制定者能作出完整回答。作为微生物工作者，我试着回答一些个人理解和意见。

1、相应的“恒温培养箱”校验或检定规程？？？ 恒温培养箱作为温度控制设备，其温度监测仪表必须每一年至少校验一次。温度分布只需要在初始设备确认（IQ/OQ)做即可。
2、测试步骤中“静态测试时，培养皿暴露时间为30min以上；动态测试时，培养皿暴露时间为不大于4h”，为什么有这样的规定？是参照的欧盟GMP附录1中的标准。培养皿暴露时间是指“单个培养皿的暴露时间”么？是。如果这样直接硬性规定不大于4h是否合适？基本合理，一是考虑监测时间能覆盖整个生产过程，二是时间不能过长，否则培养基会变干，微生物无法生长。难道不可以进行相应的验证来规定暴露时间么？别人早已经验证过了，您不用再费周折去验证了？
3、采用TSA培养皿采样后，30-35℃培养，时间不少于2d,SDA培养皿采样后，20-25℃培养，时间不少于5d,但是公司在制定相应的采样后培养时间（和培养策略）如何进行验证，我看有使用20-25℃培养3天，然后30-35℃培养3天后观察，采取不同的培养策略（和时间）是怎样验证呢？？（具体的验证方案？？？）因为这些条件在药典或相关行业标准中有规定了，企业不需要再验证（特殊环境条件除外）。没有一个培养条件能适合所有微生物的生长，这些规定的条件是实际经验中总结出来的相对最佳培养条件。
4、在医药工业洁净室（区）沉降菌的测试方法（2010版）中有规定每批可选定3只培养皿作为对照培养？？为什么是3只，不可以选2只？？？ 对照培养是确保培养基本身没有被污染，3只和2只没有本质区别。如果企业说遵照标准执行，那就得做3只对照。
5、沉降菌测试前的被测洁净室预先测试（温度和相对湿度的测试，室内送风量或风速测试（压差测试），高效过滤器的泄露测试）只有物理条件都确定下来后，再测微生物是合理的，因为物理条件的变更可能会影响环境中的微生物污染状况。
6、测试报告中体现测试状态和室内测试人员数量，动态测试记录生产时间以及测试时间，测试记录中也应体现培养基、培养条件及其他参数等详细的记录，大家是否有相应的沉降菌测试记录分享？？参照标准即可。
7、测试时间中有规定静态A测试和静态B测试，静态测试的标准如何制定？？思路是怎么样的呢？？（GMP中只规定动态下的沉降菌标准）；静态标准可参照上一级的动态标准。A级静、动态标准一样。B级静态标准与A级动态标准一样。C级静态标准可参照B级动态标准。以此类推。
8、采样次数中有：每个采样点一般采样一次”，如何理解？？？为什么？？？没必要在同一点重复采样，而是要多点采样，以获得更具代表性数据。
9、在论坛上有了解关于沉降菌的采样后培养（一般区），有防止培养过程中被一般区污染，使用呼吸袋或者提高培养环境洁净度的情况，是否有必要呢？？？一般来说没必要，只要将培养基放在经预先消毒过的容器内、在培养过程中不打开盖子即可。
10、关于沉降菌测试方法中结果评价“1、每个测量点的沉降菌平均菌落数必须低于所选定的评定标准的界限；2、在静态测试时，若某测量点的沉降菌平均菌落数超过评定标准，则应重新采样两次，两次测试结果均须合格才能判定合格”。有企业规定不尽平均菌落数要低于标准，而且每一单个培养皿菌落数也需低于标准（内控标准高于国家标准），请问这样是否合理？？？应该是合理的，国家标准相对宽松，因为要考虑到各个企业的不同条件。一个企业应根据自身的设施控制条件制定适合自已的内控标准，所有内控标准均不应超过国家标准。

youwenmicro

beiwei5du 发表于 2015-7-16 06:04
问题太多，越看越多！dizzy！

隔行如隔山！其实没有那么复杂。

HZL-小梁

youwenmicro 发表于 2015-7-16 23:50
这么多问题恐怕只有标准制定者能作出完整回答。作为微生物工作者，我试着回答一些个人理解和意见。

1、相 ...

赞一个！基本回答了他的问题。

夏风萧雨

youwenmicro 发表于 2015-7-16 23:50
这么多问题恐怕只有标准制定者能作出完整回答。作为微生物工作者，我试着回答一些个人理解和意见。

1、相 ...

同意大部分观点，但有一些个人不一样的理解
1.对于温度分布我觉得也是需要每年都要做的。温度分布做多点，日常温度监测是单点。
2.沉降菌是一种被动的收集方式，它不同于浮游菌（主动收集），菌落沉降下来是需要时间的，所以有最少时间规定
3.赞同
4.赞同
5.赞同
6.纪录表格就靠你自己设计了，只要把相应的要求体现出来就行
7.赞同
8.一般情况下是一次，特殊情况需要多次（如灌装时间较长）
9.赞同
10.赞同

beiwei5du

youwenmicro 发表于 2015-7-16 23:50
这么多问题恐怕只有标准制定者能作出完整回答。作为微生物工作者，我试着回答一些个人理解和意见。

1、相 ...

谢谢你如此详细的回答！我再进一步学习学习一下！谢谢！

萍湖秋月

youwenmicro 发表于 2015-7-16 23:50
这么多问题恐怕只有标准制定者能作出完整回答。作为微生物工作者，我试着回答一些个人理解和意见。

1、 ...

  比老师讲得得还认真仔细      老大就是一个最好的微生物老师