中医是有意或无意的骗子

良民一个DAY

楼主写得好多啊。不过我得提出些不同意见：
1、鲁迅之前学西医的，清末民初，西方科技是远远先进于中国的，西医的确解决了很多中医难以解决的问题，在那个时代，鲁迅有这种思维很正常。而且鲁迅出名不是因为他在医学上的造诣，也可以说鲁迅在医学上的见解，不具有代表性。曾国藩是搞政治军事的，不知道他的数据是从哪来的。
2、由于人员素质问题，中医不能保证每次都对症下药，但是西医就是每次都准确开出处方吗？西医就没有误诊误判吗？额，当然，这个我承认，西医的误诊比中医的要少，当然，我也没有数据支持。
3、中医有骗子，西医没有骗子吗？本来可以不手术、不放疗、不化疗的病人，因为利益关系都给做了。只是人性的问题，不是医学本身的问题。
4、由于没有数据，我就说几个我身边发生的事。
    第一个：几年前，快过年了，我女朋友（现在升级成了媳妇），牙疼，去县级医院去看牙科，牙医看完之后，说得拔牙，把我女朋友都吓哭了，但是当时没拔就回家了。 中午在我家吃饭，我妈说是上火了，给凉拌了一盘苦瓜，晚上又给炒了一盘苦瓜，第二天牙好了，再没犯过。拔牙和吃苦瓜，哪个对患者今后的生存条件更好？
    第二个：我媳妇生娃，坐标北京某三甲医院产科，全部都是西医的配置。生完娃之后，医生开了“益母草颗粒”。一个西医为毛要开中药？
    第三个：媳妇头疼，发热，嗓子疼，流鼻涕。先吃中药，效果不好，转吃解热镇痛类药物加抗生素，症状稍有缓解，还是效果不太好。后来求助诊所，医生开了同仁堂的“感冒清热冲剂”和头孢拉定，我说之前吃的就是这个，不管用。医生说：这个中药是解表药，吃完之后要在室内带着，最好多穿点或者多盖一点，出微汗效果最佳。如果吃完药就出门，这个药不管用，如果吃完药出了大汗，身体就虚了，病还是好不了。遂遵医嘱，吃了3次药，病愈。一个小诊所，中西药联用。

俺是学中药的，考过了执业中药师和执业西药师，对西药也有一些了解，一般有个头疼脑热的还是根据具体情况来选择中药或西药，或者联用。
中西药不同系统而已，目标都是治病，去西医看产科，医生也给开益母草颗粒，去中医药看嗓子疼，大夫也给开抗生素。大家各取所需，对症下药而已，为何非要分出个谁行谁不行呢？

八月莫莫

争论有何用，当你静静的站在它身边，才觉得自己的渺小；看看月亮，也知道地球是平的！

先亮

良民一个DAY 发表于 2017-3-17 14:16
楼主写得好多啊。不过我得提出些不同意见：
1、鲁迅之前学西医的，清末民初，西方科技是远远先进于中国的 ...

讨论中医西医，我们不是要扶正哪一个、打到哪一个，我写这个帖子的原意是中医现在有颓废之式，应该找病根，去顽疾，让我们延续数千年的中医换发一下新的生命力。哪成想，又成了口水战？
实际上按你说的：都是治病，没必要分个谁行谁不行，顺其自然，也挺好，中医强了或者弱而消失，本身对病人来讲也是关系不大。看什么医不是看，病好就行吧

Sword

中医药第一定律：并非所有崇尚中医药的人都缺乏科学常识和素养，但缺乏科学常识和素养的人通常都崇尚中医药，极度缺乏科学常识和素养的人通常是中医粉
中医药第二定律：当用“中医药第一定律”进行公开嘲讽的时候，肯定会有人跳出来自证中医药第一定律（生效时间与帖子阅读量成正相关）
中医药第三定律：跳出来自证中医药第一定律的人，一定会拿“老祖宗几千年的东西”作为核心思想

所以由此看出中医药的受众群体
缺乏自信（Lack of self-confidence）：例如，西医搞不定的病被中医搞定了
缺乏主见（Lack of Subjective judgment）：例如，这都是“老祖宗的东西”
缺乏知识（lack of knowledge）：例如，西药是有毒的，中药因为是纯天然，所以是安全的
缺乏经济实力（lack of money）：例如，西医那么贵，都是来骗老百姓钱的

中医药三大定律之所以成立，就是因为长期处于4L状态的人群会形成一种自卑心理，在生活中往往会主动强调自己缺乏的东西，比如一再强调老祖宗的东西几千年来都是对的

注：若周围的人的疑难杂症被中医治好了，那么三大定律将会演化成极限状态，具体程度与病情严重程度和接受现代医药治疗的程度成正比

先亮

Sword 发表于 2017-3-18 09:39
中医药第一定律：并非所有崇尚中医药的人都缺乏科学常识和素养，但缺乏科学常识和素养的人通常都崇尚中医药 ...

你这要是原创的，我就十分佩服你！！！

pandaphone

随着人们认知水平的提高、科学文化知识的普及，反中医、认为中医不科学、持“中医无用论”的人是越来越多，从中医医院与西仪医院的就诊数可见一斑。

Sword

先亮 发表于 2017-3-18 15:52
你这要是原创的，我就十分佩服你！！！

不敢当

相约酒吧as

有些人啊，喷中药、喷中医、喷中医理论，好像中医这也不行，那也不行，中医理论往简单的说就是阴阳五行，升降沉浮。。。，它本身就属于哲学与玄学的范畴，这是古人对自身和自然的理解，经过上千年实践总结的一套经验智慧，但有人非说这不算理论体系，这也好理解，因为中医理论没有他们理解的药效药代作用机理等等，你们这么喷好比喝茶说没有咖啡味，吃饺子说没有薯条味。而不加辩证的否定一个学科本身就是不科学，那些举着科学大旗打压一个学科的本身就是在玷污科学。那么再强调一遍，第一，中医是有理论体系的（不是一些人狭隘的思维理解的那种理论体系），第二、中医是有长达数千年的实践经验的，第三、国家发展中医药不是没有原因的（制定政策的难道不比喷子们聪明有眼光？），第四、更不能因为一些乱象否定中医，这和地域歧视、肤色歧视、性别歧视没有任何区别，都是以偏概全，第五、名人也不一定都是对的，包括鲁迅

大王只是去巡山

什么都不懂，多去看看书吧。

齐大宝来了啦

加加油加油

86419405

请不要再诋毁中医药了，它是我们的瑰宝

良民一个DAY

Sword 发表于 2017-3-18 09:39
中医药第一定律：并非所有崇尚中医药的人都缺乏科学常识和素养，但缺乏科学常识和素养的人通常都崇尚中医药 ...

作为一名中医粉，看完之后很不爽。
但是我觉得你说得非常对，丫中医药让一大堆缺乏科学常识和素养的人给糟蹋了， 特别是一些为了谋取暴力的厂家和个人：
1、什么以形补形，吃啥补啥-------中医系统哪来的这个理论？
2、以绿豆汤为代表的包治百病--------读遍中药学，也只有大蒜功效里写了“治百病”，而且意思也是大蒜有抗菌的左右，也不敢“包”治百病啊。
3、多吃这个好，多吃那个好--------中医药是辨证论治加上整体观念，咱们也得先看看个体是什么样的证，才能下药食补或者药补好吗。
4、5、6、。。。。。。。。

等等，太多了。
你等着，大家努力消除这种无良商家或个人，我再来评论此贴。

Sword

良民一个DAY 发表于 2017-3-20 11:40
作为一名中医粉，看完之后很不爽。
但是我觉得你说得非常对，丫中医药让一大堆缺乏科学常识和素养的人给 ...

其实一个很明显的事实就能说明现代医药科学对于人类的好处
汉朝的时候人类平均寿命只有二十多岁，直到“大清”道光年间，人类平均寿命还不到40岁
现在呢？都不止70岁了吧，为什么寿命延长了？很简单，医疗条件好了。

Sword

良民一个DAY 发表于 2017-3-20 11:40
作为一名中医粉，看完之后很不爽。
但是我觉得你说得非常对，丫中医药让一大堆缺乏科学常识和素养的人给 ...

我并不是坚定的反对中医药，比如中医药可适用于：
1、没多大事的病
2、事大的没办法了的病

并且中医的一些理论可以很好的指导人们如何健康生活

但在科学技术如此发达的当代，中医药并不能作为主流的治疗手段，然而这是4L人群不能接受的，所以中医药三大定律就凸显了它的正确性

cts9166

中医肯定还是有用的，毋庸置疑

sxp

我在另一个帖子里辩论中医，在这个贴子里也回了，但没展开说，关于中医辩论，我还是有写发言权了，在十多年前，我就就已经开始了中医的辩论和思考，正反双方见过不少人，反方比如方舟子，也是面对面的聊中医（说句话，现实中的方舟子和网上的方舟子判若两人）。到现在关于中医的没哟进步，反而退步了，（说奇怪的，当年，在天涯开始的中医大辩论，支持中医的解百纳都是医生，而且是西医为主）转帖一个网友的贴子，作者也是西医（前西医）
先说两句：
　　第一句：今天下午密码被盗，连累了杀猪输这么多，我很难过。非常对不起。
　　第二句：这本来是发在愚人帖子里的回复。不让发，说是太长。嘿嘿，幸好这次复制了一下，只好当个主帖发一下。
　　第三句：以下就是这个作为回复太长的正文部份，敬请观赏：
　　嘿嘿，以下随便说两句：
　　热点事件，我一直避之唯恐不及，尤其是有方舟子掺和或发起的热点。免得宵小又做无谓的诛心之论。顺便说一句：方舟子只是有些偏执，并且人文学科底子太差。这个人倒是真不坏。麻烦的是，方扇里有太多人，简直不能叫人，叫人渣还差不多。实在是，怕了这些人^_^
　　
　　中医废除话题一出来，我就很伤心。我跟奸商说过：这个话题的火爆程度，与全民智商退化程度呈正相关。现在看来，退化得是真厉害啊！
　　
　　在我看来，攻击中医的任何理由，用在西医身上都是成立的。比如说它治不好某病、没有清晰的理论、或者治疗措施上没有相应的理论支撑等等。而且我也发现，对废除中医持赞同态度的人中，几乎没什么像样的西医。越是中西医一样不懂的，越是起劲。方舟子谈转基因的时候，是非常热衷于拿别人的专业背景说事儿的。这一次，他倒是站在了自己的反面。
　　
　　上面的回复中，在我看来，只有水穷说得很靠谱：西医是一项art，远非science。一个证据是：中西医争论的双方，到现在也没拿出关于“科学”的定义。方舟子只举例说明“什么不是科学”。这个，逻辑上简直就是没法谈了。
　　
　　持废除中医一派的人中，主要攻击的是中医阴阳五行学说。中医这个东西我不懂。只论西医，西医的老祖宗没五行，只有四行，即血液、黏液、黄胆和黑胆。而且从源头说，希腊医学的流派几乎每一个都是某一哲学流派在疾病诊断和冶疗方面的运用，史称方法论学派。这些东西和中医一样的路数，都是个只知道一件大事的刺猥----先定个学说，然后把各种症状往这个里面套。
　　
　　关于现代医学，我说的就是现代西医，它的知识来源于两个：观察和实验。这两种知识的来源是完全不一样的。前者和中医相同----观察到一些现象，然后给出解释。至于这个解释靠不靠谱，那和算命是一样的：信则灵。比如西医通过观察，发现一些症状总是连带一起发生的，于是医生们就把这一组症候群命名为XXX综合症，既然是西医，当然都是外国人名。咱中国人看着，觉得很牛B。但这些症状何以会产生呢？医生云：病因不明。然则病因不明，是不是影响了医生的治疗积极性呢？完全没有。要知道，越是治不好的病，声称对它有效的药就越多。西医们治疗病因不明的病时，可来劲了。
　　
　　而说到实验医学。它是先有一个想法，一个假设。然后通过设计实验，去验证其假说的真伪。然而，当一个假说获得了实验室数据的支持之后，临床运用是不是就一定会取得好效果呢？这可不一定啊。一个有名的例子就是伟哥。这个东西本来是想用在心脏病上的，用了才发现，病人的心脏没乍地，小JJ倒是翘起来了，于是改用于治阳萎。
　　
　　现代医学中这种来自实验数据支撑的假说、药物和治疗方法。还有一个大问题解决不了，那就是产生了“科学理论”与病人主观感受之间的矛盾。比如说病人说自己不舒服，医生一通化验检查之后，声称这个人没病。意思是说：你不应该感到不舒服。或者病人主诉胃疼，一查是溃疡，然后就治。治好了。如果病人还说痛，医生就拿出胃镜结果说：你看你看，你自己看，明明都好了嘛！还痛什么？简直是胡闹！
　　诊断标准和病人主观感觉，到底谁客观谁主观呢？如果声称医学是门科学，它又应该以何种标准进行证伪呢？这其实是很大的问题。
　　
　　托马斯·刘易斯总结西医，说西医在治疗上分三种，一种是青霉素治大叶肺炎这种，手到病除。但能达到这水平的，实在是太少。大多数被他称为“半拉子技术”，比如很多病因都搞不清楚的病，治着看。然后再根据治疗结果弄些理论去附会。第三种，就是自愈性疾病了。所谓公鸡不叫天也亮。医生治这个最来劲。齐桓公所谓“医之好治无病以为功”，说的就是这个。感冒是个很好的例子。
　　
　　医学上最大的进步，比如抗生素、X光、CT、超声、介入，都不是医生搞出来的，基因工程就更不用说了。随着物理化学生命科学的进步，医学获得越来越多的好处。但是在诊断治疗上，西医从没有放弃过方法论的那一套思维。在可预见的未来，也不会放弃。在这一点上，中西医并无二致。而说到实验医学，说到日新月异的物理化学生命科学方面的进步，要说只许西医用，中医不许用。那我要问一句了：凭什么？
　　
　　给热衷于这个话题讨论的同志们推荐三本书：
　　《医学史》----卡斯蒂廖尼
　　《实验医学研究导论》----贝尔纳（这本尤其重要。看完这个就明白，中西医之争完全是扯淡）
　　《最年轻的科学----观察医学的札记》----托马斯·刘易斯。
　　请注意第三本书的副标题：观察医学的札记。看看人家正宗的大牌西医多谦虚。再看看那些主张废除中医的人？！

sxp

现在，繁多中医的人往往是现代医学也不懂的，评自己脑补说话，说现代医学都是有科学成果，有依据的，有人喜欢提循证医学，说中医被淘汰，可不知道中医也是循证的，中医临床循证指南是WHO的项目，早就验收出版了。更不知道循证是干嘛的，
给个数据：
   截至2005年8月,在Cochrane协作网所有2435个系统评价中,也只有30%的证据能确切地说“yes”或“no”,其余70%则都不确定。这些都充分说明,人类征服疾病是一个非常非常漫长的过程。即使是一些世界上流行的大病种,采取眼下最流行的治疗方法,也没有证据证明其究竟是有效还是无效。以腰背痛为例,循证医学证据显示,全世界因为腰背痛而请病假者占所有开病假条者的1/3以上,但是从最便宜的到最昂贵的128种腰背痛治疗手段中,竟然没有一种被循证医学证据证明有效。

   

sxp

我参与中医辩论多年了，现在越来越懒得说，因为参与双方绝大部分都对中医现状缺少最基本的认识，全凭想象，关于中医怎么研究，怎么临床》我给出一个证据
http://www.chictr.org.cn/searchproj.aspx
这是中国临床试验注册中心WHO的二级平台，各位自己用中医作为关键词搜一下好吧。

sxp

我知道总有人不会去看的，。所以忒几个，随便选，这是第一个题目
研究疾病：
慢性阻塞性肺疾病
Target disease：
Chronic obstructive pulmonary disease
研究疾病代码：

Target disease code：

研究类型：
干预性研究
Study type：
Interventional study
研究所处阶段：
其它
Study phase：
Other
研究目的：
1、评价中医特色肺康复技术对COPD稳定期肺肾气虚证、痰瘀阻肺患者肺功能提高和COPD急性加重次数及程度减少的临床疗效； 2、评价中医特色肺康复技术对COPD稳定期患者的呼吸困难改善、临床症状减轻和患者的生存质量改善情况。
Objectives of Study：
1. Evaluation of TCM pulmonary rehabilitation technology on clinical efficacy of stable COPD lung and kidney qi deficiency, phlegm and blood stasis obstructing lung and improve lung function in patients with acute exacerbation of COPD and reduce the number of degrees; 2. To evaluate the improvement of dyspnea, clinical symptoms and quality of life in patients with stable COPD during the treatment of lung cancer with traditional Chinese medicine.
研究设计：
随机平行对照试验
Study design：
Randomized parallel controlled trial
纳入标准：
1、符合COPD诊断标准的患者； 2、符合中医辨证分型标准； 3、病情程度属中度、重度的稳定期患者； 4、年龄≥40岁,≤75岁； 5、入选前1个月内未参加其他干预措施的临床研究； 6、自愿接受治疗，并签署知情同意书。
Inclusion criteria
1. in line with COPD diagnostic criteria of patients; 2. in line with the standard of TCM syndrome differentiation; 3. the severity of patients with moderate to severe stable patients; 4. 40 years of age or older than 75 years; 5. the first 1 months did not participate in other interventions in clinical research; 6. voluntary treatment, and signed informed consent.
排除标准：
1、病情程度属于轻度、极重度COPD稳定期及急性期患者； 2、妊娠及哺乳期妇女； 3、神志不清、痴呆、各种精神病患者； 4、心功能Ⅳ级及血流动力学不稳定者； 5、合并支气管扩张、支气管哮喘、活动性肺结核、闭塞性细支气管炎、弥漫性泛细支气管炎、肺栓塞、气胸、胸腔积液患者； 6、影响呼吸运动功能的神经肌肉疾病； 7、合并肿瘤； 8、严重肝肾疾病(严重肝脏疾病是指肝硬化、门脉高压和静脉曲张的出血，严重肾脏疾病包括透析、肾移植)； 9、各种原因长期卧床者； 10、正在参加其他药物的临床试验者，已知对治疗药物过敏者； 11、入选前1个月内口服糖皮质激素； 12、先天或后天性免疫缺陷者。
Exclusion criteria：
1. the severity of the disease is mild, very severe COPD stable and acute phase patients; 2. pregnant and lactating women; 3. confusion, dementia, psychiatric patients; 4. heart function IV and hemodynamic instability; 5. Patients with bronchiectasis, bronchial asthma, active pulmonary tuberculosis, bronchiolitis obliterans, diffuse bronchiolitis, pulmonary embolism, pneumothorax, pleural effusion; 6. affect the respiratory function of neuromuscular diseases; 7. combined tumor; 8. severe liver and kidney disease (severe liver disease refers to cirrhosis, portal hypertension and varicose bleeding, severe renal disease including dialysis, kidney transplantation); 9. a variety of reasons for long-term bedridden; 10. are participating in the clinical trials of other drugs, known to treat drug allergy; 11. the first 1 months of oral corticosteroids; 12. congenital or acquired immunodeficiency.
研究实施时间：
Study execute time：
从From2016-08-01至To 2018-07-31
干预措施：
Interventions：
组别：
治疗组
样本量：
140
Group：
Treatment group and control group
Sample size：
干预措施：
中医药穴位贴敷技术
干预措施代码：
Intervention：
Acupoint application of traditional Chinese Medicine
Intervention code：

sxp

基于“少林内功”的老年慢性阻塞性肺疾病稳定期中医呼吸康复处方设计与临床应用研究
这个试验够神棍的吧，可是你看内容呢？
研究疾病：
慢性阻塞性肺疾病
Target disease：
Chronic Obstructive Pulmonary Disease (COPD)
研究疾病代码：
J44.901
Target disease code：
J44.901
研究类型：
观察性研究
Study type：
Observational study
研究所处阶段：
其它
Study phase：
Other
研究目的：
针对慢阻肺设计一套的呼吸康复运动处方，从而缓解慢阻肺患者的症状，改善其生活质量，减少其医疗费用。
Objectives of Study：
To design a set of respiratory rehabilitation exercise prescription for chronic obstructive pulmonary disease COPD so as to alleviate the symptoms, improve the quality of life and reduce the cost of medical treatment.
研究设计：
非随机对照试验
Study design：
Non randomized control
纳入标准：
患者年龄在60岁—75岁之间，性别不限； 有症状的慢阻肺疾病，经常规治疗病情稳定者； 患者本人有积极参与医疗的意愿及较强的责任感。
Inclusion criteria
1. male or female aged 60 and 75 years old; 2. in the stable stage of chronic obstructive pulmonary disease under regular treatment; 3. The patients had the willingness to actively participate in the clinical trial and a strong sense of responsibility.
排除标准：
排除肺炎等其他呼吸系统疾病; 存在妨碍实施康复的因素和不稳定的合并症，严重危及生命的原发性疾病以及精神病患者; 接受其他有关康复治疗，可能影响本研究的效应指标观察者; 未签定“知情同意书”。
Exclusion criteria：
1. ruled out other pulmonary diseases such as pneumonia; 2. There are factors that interfere with the implementation of the rehabilitation,like the instability of the complications, the serious life-threatening primary diseases and mental diseases; 3. always have been doing pulmonary rehabilitation exercise; 4. Without signing the informed consent.
研究实施时间：
Study execute time：
从From2015-02-06至To 2016-12-31
干预措施：
Interventions：
组别：
少林内功组
样本量：
30
Group：
Shaolin-Exercise Group
Sample size：
干预措施：
少林内功
干预措施代码：
Intervention：
Shaolin-Exercise
Intervention code：
组别：
对照组
样本量：
30
Group：
Control Group
Sample size：
干预措施：
常规运动康复
干预措施代码：