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[行业反思] 中医是有意或无意的骗子

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药生
发表于 2017-3-14 16:28:58 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 先亮 于 2017-3-14 17:07 编辑

这两天达芬奇 的“我今天竟然觉得中药不靠谱了
https://www.ouryao.com/forum.php?mod=viewthread&tid=355099&fromuid=40271
(出处: 蒲公英 - 制药技术的传播者 GMP理论的实践者)”跟帖很多,辩论也是很多,从中药到中医都有正反两派。一看到有人反驳中医,我总是想说一说,抒发一下自己半知半解的了解:
    鲁迅先生曾经说过,中医不过是一种有意的或无意的骗子。这一定是鲁迅先生发自肺腑的感慨,即便现在,许多看过中医的人会不断重复体验到鲁迅先生当时的心情。
     一百多年前,曾国藩就说过,凡目所见者,皆庸医也。“药能活人,亦能害人。良医活人者十之七,害人者十之三;庸医则害人者十之七,活人者十之三。余在乡在外,凡目所见者,皆庸医也。余深恐其害人,近三年来,决计不服医生所开之方药,亦不令尔服乡医所开之方药。见理极明,故言之极切。”
     有一个不得不承认的事实:中医,从古至今,都是庸医多,良医少。随着人们认知水平的提高、科学文化知识的普及,反中医、认为中医不科学、持“中医无用论”的人是越来越多,从中医医院与西仪医院的就诊数可见一斑。

    中医讲究辨证施治,看待中医也要辩证的看,数千年来,中国就是用中医来救死扶伤,繁衍至今,这也是不争的事实。

    国家前不久发布《中医药法》,大力发展中医中药,但是我认为中医要发展,中医本身的毛病必须先治一治:
1. 中医理论体系突破
    现在的中医理论体系是什么:“阴阳五行学说”(“阴阳学说”和“五行学说”的总称)本是中国古代用以认识和解释自然的宇宙观和认识论,是中国古代朴素唯物论和辩证法(古代哲学)。在春秋战国时代“阴阳五行学说” 开始应用于医学,使中国医学摆脱唯心论神学(巫术)的绝对控制(但并未完全摆脱,比如中医仍然认为天、地、人同理、同构和互通以及“心诚则灵”等),并迅速为中医(中国传统医学)的理论体系的确立奠定了观念和方法论基础。春秋时期出现的《皇帝内经》这部确立中医学科理论体系的巨著,实际上是“阴阳五行学说” 作为根本方法论在中医上的系统应用。此后二千多年中医的观念和方法论几乎没有任何改变,至今仍然是“阴阳五行学说”的一统天下。
    “阴阳五行学说”毕竟是我国古代(近三千年前)人民认识宇宙世界的极其原始的世界观和认识论,表面上似乎很深奥神秘,但实际上是古人对宇宙世界缺乏“分析”的模糊认识、猜测和想象(往往是基于对一些表面现象的粗浅认识基础上的猜测和想象)。这种认识论本来就缺乏也不需要逻辑实证的,它一旦成为中医的方法论便使中医从一开始就不重逻辑实证;而将这种“连蒙带猜”方法论的原始性、模糊性、笼统性和神秘性,带入中医这个领域。
用哲学解释具体微观事件(特别是用在复杂的人体器官上),其结果可想而知。所以,有人说,从现代科学的层面审视中医,我们发现,它实际上不是科学,而是“玄学”,更准确地说中医只是一种包含局部科学性的“玄学”(理论体系是“玄学”而不是科学)。
    2. 教育体制突破
    我们从小就被灌输科学知识,物理学、化学、生物学、生理卫生(俺上初中的一门课)、生物化学等等等等,解剖学没正儿八经学过的,也在各类书籍、影视、报刊中了解许多,这些都是与现代医学一路的,是学习现代医学的基础。中医基础学科呢?真不知道有什么。这只是其一。
其二:中医确实不像西医,可以批量生产高水平人才。中医教育,其实是一种精英教育,成材率很低。从当今中医院校毕业生的情况看,一所学校的一届学生中,有可能发展成较高水平中医的人才,很难达到两位数。这还是乐观的估计,更多的情况是,一届学生中能有两三个坚持传统中医的就很不错了。
现在还有古老的中医培养人才模式:中医学徒模式。我岳父就是一位不知名中医,还带了两个小中医徒弟,平时都是在医院上班,还真不知道这师父如何教,反正教的很慢,都跟着10年了。
    作为中医理论体系的基础-“阴阳五行学说”被“科学”的冲击、淡化、甚至抛弃,中医教育也是受累。
3.中医行医水平科学监督管理
    中医行医也要有资格证,但是目前国家的准入控制不甚严谨,有中医行医资格证的中医师水平良莠不齐,甚至有不少中医使用忽悠、故弄玄虚等手段,把自己包装成大师,骗人捞钱,毫无医学人道德底线。
    中医水平高低不是考试考得好,不是从业年限长,不是诊治患者多,不是自己的收入高,评判其水平高低的我想应该是其医学服务能力吧,片面简单一下,就是适当成本下的治愈率吧,这个评判需要严谨科学对每个中医师日常开展。
    传统上的中医,都是个人行医,缺少科学的监督管理,缺少其医学能力的科学评估,都是靠患者或相熟人的口口宣传,这里面难免有夸大、隐瞒,这如同现在仍然存在的神汉、仙姑模式,明明跳大神不管用,但是100个人里面偶尔一两个自愈了,这一两个的宣传也会让不懂的人迷信、跟风,损害了更多的人,最终也将害了中医!
    中医,伴随中国数千年救死扶伤,走到今日,看上去固步自封又遍体鳞伤!爱之深,责之切,愿中医枯木发新芽,继而蓬勃而发展!!



补充内容 (2017-3-18 09:42):
讨论中医西医,我们不是要扶正哪一个、打到哪一个,我写这个帖子的原意是中医现在有颓废之式,应该找病根,去顽疾,让我们延续数千年的中医换发一下新的生命力。哪成想,又成了口水战?
给中医开开方子就好!
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药徒
发表于 2017-3-15 16:24:50 | 显示全部楼层
个人理解中医的根本不是在于医,就像现在很多人生活不规律,养成各种毛病得了病去找医生,不管你找中医找西医,治好了是良医治不好是庸医,而医生在医院从来都是检查开药,看好就走。对于中医来讲这种从根源上就出现了问题,中医讲究养生,如果人们按中医理论进行一种健康的生活,去医院的几率不是会大大减少。现在人去看中医只看其形,不注重其神,中医从狭义上来说是一种医术,大的来看其实是一种生活
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药师
发表于 2017-3-15 08:40:45 | 显示全部楼层
中医是医学诞生初期阶段产物,随着进步,必然被淘汰。就如中国的文字,谁去用甲骨文?

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你这么说中医粉丝是不高兴的。  详情 回复 发表于 2017-3-16 12:18
你这么说中医粉丝是不高兴的。  详情 回复 发表于 2017-3-16 12:18
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大师
发表于 2017-3-14 17:29:20 | 显示全部楼层
楼主,你能写短点吗,太长了,看不完。
我其实也不偏中医或西医,只是自己名族的东西,为什么还自己人来嫌弃,非要等中医死亡了,才知道保护。
不在自己的强项上发展,和老外去拼他们的强项,这不是病是什么。
中医、西医能用就好,你觉得有效就行,只愿中医发扬光大,走向世界!

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历史里亡的东西很多,如果中医落后,根本不在乎再多中医这么一项。反倒是如果一个民族的自信,一定是让其他民族能看懂的东西。  详情 回复 发表于 2017-3-16 12:22
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药徒
发表于 2017-3-14 16:56:18 | 显示全部楼层
不能因为搞不懂就定义成骗子,好多事情是科学解释不了的,中医亦是如此。

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哪个行业没骗子?  发表于 2017-3-19 10:02
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药士
发表于 2017-3-15 17:28:56 | 显示全部楼层
大王只是去巡山 发表于 2017-3-15 15:13
@ roadman 中医在2000多年前就有了完整的体系,请问您见过多少的国医大师,读过多少的中医理论?庸医是有 ...

有体系不代表其一定正确,所有的现代科学都是现代超越古代,可偏偏中医就是古代超越现代,您就不觉得奇怪么?如果有某一学科在几千年的认识竟然大大超越了现代的认识,那只能说这个学科要么是上帝创造的,要么就是骗子。
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药生
发表于 2017-3-21 09:41:52 | 显示全部楼层
我上边说了那么多,没人回应,估计大家没时间细看,我总结一下:
反对中医或者批评中医,先要搞清楚是反对什么,批评什么,所谓的先问有没有,再问是不是,现在的中医,实际上是用现代科学手段研究古代的临床经验和治病思想,研究方法和临床和现代医学并没有本质区别。
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发表于 2017-3-20 16:38:34 | 显示全部楼层
中医药要发展、要传承,必须从娃娃抓起。从小学开始加入相关基础知识,即使成不了大医,也能提高全民的保健素质。
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药生
发表于 2017-3-20 14:59:25 | 显示全部楼层
中医是一门实践学科,中医的基础是经对疾病的解释是生理学的事,中医是直接使用生理学的成果(现代医学也一样)。
很多人以为,医学是用科学看病,这是错误的,实际上医学是用证据看病:人体外实验、专家意见、个案报道、病例对照研究、队列研究、非随机对照试验、随机对照试验等等,皆是“临床证据”。但是他们的论证强度一定是有差异的。循证医学三要素验,是长期使用的经验(现代医学完全可以使用经验)而中医理论是对经验使用的归纳总结,是经验的使用方法,在古代,他确实有解释世界的目的,但现在已经没有这个目的了,因为解释世界由科学来做,:最佳的证据(经验也算的,但级别低)、医生的经验,患者的主观感受。


而证据又是分级别的,经常有人挂在口头的随机对照双盲是金标准,也就是证据等级最高的证据,但设计良好的其他研究,也是可以是高质量的证据的。设计不好的RCT,也可以是低质量的证据,这个不能一概而论,但证据等级高不代表推荐等级高。根据GRADE,将推荐强度分为强和弱,这个是要从多方面来考虑的,证据等级高不代表推荐强度就是强,等级低也不代表推荐强度弱,比如在癌症的晚期治疗,有明确的通过FDA批准的药物,服用后中位生存率是6个月,这个证据等级是最强的,但对与一个家庭一般的患者来说,这种药物非常昂贵,几个月的治疗就可以倾家荡产,推荐强度就是弱,推荐强度与否,和患者的主观感受、认知,价值观是有直接关系的。和成本也是有直接关系的。
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药士
发表于 2017-3-14 16:54:22 | 显示全部楼层
现在的中医也大多不会四门功课了
来了就是化验去
水平的问题还是钱的问题就不好说了
反正大学教授可能都不会看病
不知道出来人学生会做什么
当然我们药学也强不到哪去
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药徒
发表于 2017-3-15 15:13:56 | 显示全部楼层
大王只是去巡山 发表于 2017-3-15 14:27
或者说你看过多少中医类的著作,涉及了多少知识。中医多少年过来,没有被历史湮灭自然有他的道理在那里。

@ roadman 中医在2000多年前就有了完整的体系,请问您见过多少的国医大师,读过多少的中医理论?庸医是有,但是他们不代表整个中医体系。当你完全了解了中医,再说他是个有意无意的骗子,会更让人信服。而不是连中医多少年历史都说不清的人,站在旁边指指点点,您说对么?

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目前从理论上证明中医是骗子是不可能、不可行、也不允许的。所以,我们只是在此发表自己的个人观点。在民主社会,大狗叫,也要允许小狗叫吧。  发表于 2017-3-20 14:05
有体系不代表其一定正确,所有的现代科学都是现代超越古代,可偏偏中医就是古代超越现代,您就不觉得奇怪么?如果有某一学科在几千年的认识竟然大大超越了现代的认识,那只能说这个学科要么是上帝创造的,要么就是骗  详情 回复 发表于 2017-3-15 17:28
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药生
 楼主| 发表于 2017-3-14 17:02:51 | 显示全部楼层
依雪轻寒 发表于 2017-3-14 16:56
不能因为搞不懂就定义成骗子,好多事情是科学解释不了的,中医亦是如此。

搞不懂不能说人家是骗子,但是医生骗钱不治病就是骗子了!

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国人综合素质确实不高,没办法,良莠不齐的现象挺多,我也遇到过,都是挣钱为目的,不是治病救人为目的  详情 回复 发表于 2017-3-15 08:35
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药徒
发表于 2017-3-14 17:08:04 | 显示全部楼层
讲的确实是真话啊,中医要想发展,确实需要突破
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发表于 2017-3-14 17:53:21 | 显示全部楼层
确定有人打着中医的幌子……
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药士
发表于 2017-3-14 18:14:40 | 显示全部楼层
庸医多,良医少。西医也是如此啊。
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药徒
发表于 2017-3-14 19:53:25 | 显示全部楼层
中医中药是国粹,有几千年的发展历史了,西医传入中国才不过一百多年。在中华几千年历史长河中中医为国人的健康作出非常巨大的贡献,西儿传入中国前,在中医药的保护下,中国的新生儿出生率和存在活率是全球最高的,足见中医药在中华民族的繁衍生息中所起的作用。“没有调查,就没有发言权”,要评价一个事需要我们深入的调查研究,理解后方有发言权。

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神话传说的渊源比中医更早些。  发表于 2017-3-18 15:54
一个物种、种族能不能存活繁衍下来,主要还是看物种自身基因强不强,人类医学即使到今天能干预的其实也很悠闲  发表于 2017-3-18 15:28
一个物种、种族能不能存活繁衍下来,主要还是看物种自身基因强不强,人类医学即使到今天能干预的其实也很悠闲  发表于 2017-3-18 15:28
一个物种、种族能不能存活繁衍下来,主要还是看物种自身基因强不强,人类医学即使到今天能干预的其实也很悠闲  发表于 2017-3-18 15:28
一个物种、种族能不能存活繁衍下来,主要还是看物种自身基因强不强,人类医学即使到今天能干预的其实也很悠闲  发表于 2017-3-18 15:28
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药生
 楼主| 发表于 2017-3-15 07:31:39 | 显示全部楼层
欣欣绿叶 发表于 2017-3-14 19:53
中医中药是国粹,有几千年的发展历史了,西医传入中国才不过一百多年。在中华几千年历史长河中中医为国人的 ...

中国新生儿出生率和存活率全球最高?什么时期?哪个朝代?或是哪年?从哪来的数据?谁统计的?谁对比的?统计模式方法是否一致?出生率和存活率与中医关系很大?以前都是产婆接生,中医也不干这事!
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药徒
发表于 2017-3-15 08:11:50 | 显示全部楼层
915_雨 发表于 2017-3-14 17:29
楼主,你能写短点吗,太长了,看不完。
我其实也不偏中医或西医,只是自己名族的东西,为什么还自己人来嫌 ...

顶了,跟我一样虽有哀其不兴之心,却又助其再盛之念。各尽微薄之力,希望越来越好吧。
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药徒
发表于 2017-3-15 08:29:08 | 显示全部楼层
楼主明显的是反中医的那一派的,我说中医好你不会生气吧

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有点偏激了,你不能拿出辩证的态度来看问题,就说明你不是一个真正的科学工作者  详情 回复 发表于 2017-3-15 15:37
中西医分家,说中医好的有病就去中医院,OK?  发表于 2017-3-15 14:23
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药徒
发表于 2017-3-15 08:35:21 | 显示全部楼层
先亮 发表于 2017-3-14 17:02
搞不懂不能说人家是骗子,但是医生骗钱不治病就是骗子了!

国人综合素质确实不高,没办法,良莠不齐的现象挺多,我也遇到过,都是挣钱为目的,不是治病救人为目的
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药徒
发表于 2017-3-15 08:51:05 | 显示全部楼层
欣欣绿叶 发表于 2017-3-14 19:53
中医中药是国粹,有几千年的发展历史了,西医传入中国才不过一百多年。在中华几千年历史长河中中医为国人的 ...

在中医药的保护下,中国的新生儿出生率和存在活率是全球最高的    ????你是怎么知道的?
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药徒
发表于 2017-3-15 09:05:36 | 显示全部楼层
一派胡言!!
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药徒
发表于 2017-3-15 09:05:50 | 显示全部楼层
先亮 发表于 2017-3-15 07:31
中国新生儿出生率和存活率全球最高?什么时期?哪个朝代?或是哪年?从哪来的数据?谁统计的?谁对比的? ...

    看到这段回复,我觉得你真的很可怜。因为你只会机械搬套统计学理论,比如别人设计了一个试验,你就只会用这个试验方法去做这个或这一类的试验,缺乏统畴思维。
    古代的各种数据肯定不可能还有谁会岂有留下某项统计记录来,即使是有记录,我相信一个有以先入为主思想的人也会找出各种理由急着不否定。这也是你的可怜之处。出生率和存活率,不是只有你说的统计方法可以算出来,但相对概念的一个高与低,是可以用很多方式证明的。比如人口增长,中国的封建统治几千年的国度,历朝历代的人口管理都是固定区域管理,所以都是有数据支持的。西方也一样。加上中方与西方的文化理念,中国历代对性事是约束的,而西方对性事是开放的,西方怀孕的慨率更高,而人口增长更慢,这能说明什么,我想有脑子的人应该都很清楚吧?

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主管臆测是靠不住的,必须要所以实际的数据说话  详情 回复 发表于 2017-3-15 17:21
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发表于 2017-3-15 09:29:32 | 显示全部楼层
正因为我们不懂或者不了解中医,我们才这样认为的,无论哪个行业,都会有良莠不齐的现象,西医见效快,中医相对慢一些,但是高明的中医可能一根银针就解决问题了,你能说他慢吗?国家应该大力推广中医,之所以推广的慢,中医发展的慢,是因为我们现在的人都急功近利,都想快点成才,快点见到效益,而中医没有十几二十年的浸淫,真的不算什么,真的希望我们的国粹早日发扬光大,为我们的国人带来真正的健康。
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药生
发表于 2017-3-15 09:36:17 | 显示全部楼层
先亮 发表于 2017-3-14 17:02
搞不懂不能说人家是骗子,但是医生骗钱不治病就是骗子了!

第一,中医的理论体系不是阴阳五行,第二现代的中医绝大多数不是个体行医。第三,中医的基础学科和现代医学没区别。
我认为你对中医是不了解的。以上不是观点,是事实判断。

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欢迎说出你的了解。  详情 回复 发表于 2017-3-16 12:19
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发表于 2017-3-15 09:36:32 | 显示全部楼层
中医西医都是有好的也有庸医,我见过2个国医大师,真的得很厉害,但不是什么病都能治,西医有西医的优点,中医有中医的优势
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