中药的有效成分是什么鬼？

hetaoren

你想不求甚解守着中医经验科学部向前发展，你就这接着守旧。别在这空喊空喊口号，不干实事。

门门

这篇骂得好。
不过中医药的完蛋 只是时间问题了。
中药已经成了骗子集中营；
中医虽然还有几个真的，但是也面临无药可用，针灸失传。
我本科中药学，不吹不黑，毕业后干过一年中药，实在是不愿和骗子为伍。现在的化药起码不是骗子（虽然是坏蛋）。
中医药的精华全让西医体系毁了，这点我支持你的观点；
但中医药的糟粕全让这帮骗子继承发扬了，我也没办法。
我现在是初心已死，除非有奇迹，重振中医药，我愿意不忘初心 投身中医药。

richard95

门门 发表于 2022-1-5 12:44
这篇骂得好。
不过中医药的完蛋 只是时间问题了。
中药已经成了骗子集中营；

我有个表哥，湖北中医大学毕业，
这里面的水确实太深。

现在的中医，包括很多官方的中医院，很多都是挂羊头卖狗肉

门门

richard95 发表于 2022-1-5 13:27
我有个表哥，湖北中医大学毕业，
这里面的水确实太深。

就目前中医药的悲催状态，个人只能暂时
先坚持以下几个原则：
1不要用中药注射剂
2不要用中药配方颗粒
3西医开中成药就让他改了，因为再烂的中医师在中药方面的水平也比西医高，要开中药我肯定去看中医了。
4中医开的中药饮片 选择拿回家自己煎煮，学习一下怎么煎煮，不是让你系统地学炮制学，仅是学学煎煮还是很容易掌握的。
5其他个人也没办法

richard95

hetaoren 发表于 2022-1-5 11:48
你想不求甚解守着中医经验科学部向前发展，你就这接着守旧。别在这空喊空喊口号，不干实事。

不是我不求甚解，实在现在，很多中医院，甚至中医大学，无论是学中医的，教中医，
开口分子，闭口有效成分····完全是从一开始，就根本上用西医化学的观点剖析、歪解中医。
正所谓，道不同不相为谋。
你和资本家谈社会主义，他和你说共产共妻   
为什么老干妈用河南辣椒口味就变了？  
为什么大红袍老树最好？
为什么人工培育的，和野生，以及长白山五十年以上的野参，药性差那么大？（是人参皂苷的差距吗？）

那些张口闭口说什么中药的有效成分，他们到底“认真了解”过中医没有！
到底懂不懂中医到底是靠什么治病的？

他们和那些随便学了几句汉语，就开始喷汉语低级、不如英语，要淘汰汉语的渣滓有什么区别？
   
说中医不科学——日心说科学吗？
换一个参考系，先认定太阳为不动的参考点，我们甚至可以说整个银河系都在绕太阳做无周期的复杂运动——这是科学吗？
粗看似通，实则根本不成立，有一堆无法解释的BUG。
  
同样的，明明中医有一整套完整的理论体系，更有无数的病例事实，但现的那些人，却硬是非要无视中医的理论，硬是非要用西医的理论来“硬（曲）解”中医。


就连辩论、打官司都知道要用对方的观点来反驳对方，但他们却只是一味的用西医化学的观点批判中医无用、伪科学·······你让我怎么和流氓强盗讲道理？！

hetaoren

richard95 发表于 2022-1-5 16:11
不是我不求甚解，实在现在，很多中医院，甚至中医大学，无论是学中医的，教中医，
开口分子，闭口有效成 ...

西药化学对药物的了解比中医体系更深，所以我们用先进的方法研究传统不对吗

门门

hetaoren 发表于 2022-1-5 16:25
西药化学对药物的了解比中医体系更深，所以我们用先进的方法研究传统不对吗

中医黑和中医粉都喜欢问研究的深不深，从这里根本没法辩。
我本科中药学专业，不吹不黑，我毕业后仅干过一年中药工作，初心早死，后来一直是化药工作。
就目前中医药的悲催状态，个人只能暂时
先坚持以下几个原则：
1不要用中药注射剂
2不要用中药配方颗粒
3西医开中成药就让他改了，因为再烂的中医师在中药方面的水平也比西医高，要开中药我肯定去看中医了。
4中医开的中药饮片 选择拿回家自己煎煮，学习一下怎么煎煮，不是让你系统地学炮制学，仅是学学煎煮还是很容易掌握的。
5其他个人也没办法

richard95

hetaoren 发表于 2022-1-5 16:25
西药化学对药物的了解比中医体系更深，所以我们用先进的方法研究传统不对吗

你怎么还不明白？
你所谓的的西医化学对药物的了解比中医更深，其根本还是站在西医、化学分子的基础之上强解中医。其就好比咬死日心说，非说地球是围绕太阳做简单运动，而说地球、乃至太阳系是绕银河系、本星系团做复杂运动，是臆想，不科学、伪科学一样

中医的根本是阴阳五行辩证，是四气五味，讲求的是以药性之偏修正人体之偏。
——是药性！药性！药性！
我们的祖先从来都是求道求实不求甚。
所谓人生而有涯而知也无涯，九章算术即有微积分，但我们只求学以致用，从来都不会去纠结为什么1+1=2
我们的中医，讲求天人合一，用的也是阴阳调和、平衡，而不像愚昧无知的西医，一朝发现了抗生素，立刻膨胀的不知道天高地厚。


看看现在的各种怪病、并发症、副作用、耐药性·······那个不是西医胡乱用药的结果。
不要扯什么寿命延长·······寿命延长的主要原因是粮食的富足以及社会的安定、以及整体的科技进步。
至于说西医的贡献
——小的贡献或许有，例如一些常见病、外科手术等。以及对少数顶级富裕人群的精细治疗，如乔布斯~~。
但要说大的方向上，只能说功过参半——滥用抗生素、激素类药物，各种怪病，环境污染··········


时至今日，所谓的现代医学，除去各种抗生素、激素、以及精神抑制类药物，还剩什么？


再比如：
中医和西医，就好比光的波粒二象性，
明明两两个完全不一样的体系，你们却非要不管不顾的，用粒子理论解析波的现象，解析不通的就打死说这个波不科学
就像上面说的，西医自己都没研究透彻，到现在还是生物、化学的杂种，而我们中医起码还有自身完整、完备的体系。
不像西医，说混不混，说清不清的，说研究的更细，但还有一堆无法解释的病症、现象，更有无数的并发症和副作用，这也能校细致、透彻吗？
最多还是个半桶水
等什么时候等西医，或者说生物、化学，把人体、大脑真正研究透了，再来批判中医吧。

hetaoren

richard95 发表于 2022-1-6 13:10
你怎么还不明白？
你所谓的的西医化学对药物的了解比中医更深，其根本还是站在西医、化学分子的基础之上 ...

分子不是解释，是本质。固步自封不会有进步。

hetaoren

门门 发表于 2022-1-6 12:30
中医黑和中医粉都喜欢问研究的深不深，从这里根本没法辩。
我本科中药学专业，不吹不黑，我毕业后仅干过 ...

用现代方法研究中药是可行的，也是必然。中医那套经验科学，是受限于科技文化生产力发展水平，而进行研究，现在有更好方法就应该拿来使用。而不是想这位为了卖他的产品而鼓吹中医，要干实事。

joshua

不管中医西医，能治好病的就是好医，

不过原以为 “有没有效” 是挺简单的标准；但从新冠以来的种种来看，当夹杂上文化、政治还有民族自尊心之后，这个结果标准好像也不是那么清楚了

richard95

hetaoren 发表于 2022-1-6 14:49
用现代方法研究中药是可行的，也是必然。中医那套经验科学，是受限于科技文化生产力发展水平，而进行研究 ...

你还是没弄懂，
中医讲的药性，是一个整体，比如人参、鹿茸、当归······都是在以其整体的药性之偏，修正人体之偏，以回复人体平衡，亦或达到一种新的平衡。
就像我们买汽车，我们只需要知道哪个牌子、哪个型号的汽车，整体的性能怎样，
不用管他的发动机是用什么分子材料，他的变速箱又是由哪几种分子、如何聚合，他的底盘又是用了多少种原子、如何连接········


而西医化学，更多的是微观的分子、原子、细胞，
其固然精细，但在没有达到一定层级的时候，很容易一叶障目、以点概面、盲人摸象

最典型的例子，就是黄安、青霉素等抗生素刚刚被发现的时候——那时的西医，几乎将他们当成了万能药~~~
而这个毛病，直到现在，仍旧在西医的各个领域、不断换汤不换药的重复。

如果西医真的能对分子、细胞级的生物、化学真研究到位了，不说什么没有绝症，但起码也不应该有那么多的“可能、也行、大概、或者、不确定的副作用”吧？

总不能因为，不知道1+1为什么等于2，我们就否定不用、不认1+1=2把

hetaoren

richard95 发表于 2022-1-6 17:00
你还是没弄懂，
中医讲的药性，是一个整体，比如人参、鹿茸、当归······都是在以其整体的药性之偏 ...

中成药连副作用都还是尚不明确呢，你怎么说

richard95

hetaoren 发表于 2022-1-7 08:07
中成药连副作用都还是尚不明确呢，你怎么说

我想请问一下，真正的传统中医验方，例如千金方等，除了个别虎狼药之外，只要不是庸医乱开乱用，什么时候听说过为了治这个病，结果引出其他一堆病的？

甚至，连本身的病都没治好，身体反倒是垮了的？？


没有副作用，或者说极少的副作用，为什么还要花费大量的精力物力人力去吹毛求疵？——看看那些西药的说明书，哪一个的禁忌症、注意事项没有一堆的“等等、不确定”
  
至于说中成药？中成药是通用药，不是传统中药。
传统中医讲求的对症下药，千人千方。
只不过现在的环境下，中医势微，不得已之下，才模仿西医，在降低药量的情况下，研发出来的。
可以说中成药是中医学习西医优点的一个自我改进，但如果因为中成药有副作用就直接打死、否定，那那些西药岂不更必须全部剿灭？
——起码一般中成药的副作用，绝对没有激素、抗生素的副作用大不是。


而西医所谓的精细、细致的西医，时至今日，仍旧和中世纪一样，外科手术不除了有限的缝补之外，更多的还是不是切就是砍。
除了工具的提升（这依靠的是工业基础的提升，和西医本身并无太大关联），和中世纪的杀人医生，在根本上有什么不同？
——当然，他们更聪明，知道要先把自己摘干净，逼着家属先前免责·······治好了功劳是他们的，整死了是病人身体太差

再说药物，时至今日，别看西药种类繁多，似呼任何什么病都能找到数种对症的西药，
但是！除开抗生素、激素、以及精神抑制剂，你再看看西药还剩什么



原来西医攻讦中医，说西医比中医优秀的很重要的一点，就是中医的一人一方千人千方，而西医一种药就能对所有人适用~
就像他们曾经把青霉素当做万能药一样~~
但是，你再看看现在——西医的各种抗生素、激素药物，一点也不必中医少，并且还有抗药性·····
一个重感冒，不同的医生能给你开出上百种！
并且！一旦这种药没有效果，那他马上就会让你换一种，但他的话中绝对少不了“可能、也许、大概、试一下、不行再·····”
————这也能叫深入、细致、清晰？

大家可以问一下身边经常住院、亦或有慢性病的朋友，无论是华西还是协和、同济、304，看看哪个医生没说过这种不确定的话，然后让他“试药”

hetaoren

richard95 发表于 2022-1-7 09:09
我想请问一下，真正的传统中医验方，例如千金方等，除了个别虎狼药之外，只要不是庸医乱开乱用，什么时候 ...

六味地黄丸都成不了传统中医验方了呢。还有副作用，枸杞吃了上火不是副作用？中药的致敏性根本无规律可循，吃中药不过敏都赌命似的。

richard95

hetaoren 发表于 2022-1-7 15:44
六味地黄丸都成不了传统中医验方了呢。还有副作用，枸杞吃了上火不是副作用？中药的致敏性根本无规律可循 ...

你这就是无理取闹了     
说枸杞吃多了上火？
那你怎么不说水喝多了还中毒呢？
——是药三分毒，没听说过吗？

——————————————————
再说六味地黄丸，它确实是传统验方，但是！你知道什么叫验方吗？
同样的六味地黄丸，蜜丸和水丸能一样吗？
同仁堂、九芝堂、佛慈的，能一样吗？

真正的传统中医，一个最简单的小柴胡汤，开给不同的老人、小孩、妇女、青年，里面的君臣主辅的加减，能一样吗？
不要不懂装懂，管中窥豹，以偏概全

hetaoren

richard95 发表于 2022-1-10 07:58
你这就是无理取闹了     
说枸杞吃多了上火？
那你怎么不说水喝多了还中毒呢？[face77.gif ...

你前面自己说中成药不是经典验方，这又说六味地黄丸是经典验方。全都让你说了。说中药没有副作用，有说是药三分毒。你这成不讲理了。别回了。

WickedSunny

richard95 发表于 2021-10-11 09:42
即便不说中医，就当下的西医门诊，同样也存在很大的问题

——手术在进步，门诊在退步（躺平）。

“停电”  这两个字重点嗷

WickedSunny

richard95 发表于 2021-10-11 10:21
汽车的有效成分是发动机，那我给你一个发动机，你能当汽车用吗？  
中医讲究的是以药性之偏修正人体之偏 ...

干的漂亮干的漂亮干的漂亮干的漂亮干的漂亮

richard95

hetaoren 发表于 2022-1-10 08:52
你前面自己说中成药不是经典验方，这又说六味地黄丸是经典验方。全都让你说了。说中药没有副作用，有说是 ...

你这就是在断章取义

你知道什么叫中医验方吗？
你以为中医验方和那西医包治百病的抗生素、青霉素，是一个意思吗？
千金方、小柴胡汤是传统验方吗？
但真正的中医，即便同样一副小柴胡汤，对不同的病人，老人、妇女、儿童、轻壮，他们开出的药方，里面的君臣主辅，会一样吗？

现在的那些六味地黄丸、安脑牛黄丸等，他们虽然已经可以称作是传统验方，但是！
现在市面上卖的，那些中成药，哪个不是削减了药量之后的产物？

————
所谓是药三分毒，
宁愿架上药生尘，但求世上无病人。
不说你到底懂不懂中医，我只问你小学语文毕业了没？
《扁鹊见蔡桓公》读过吗？
我从来没说过中药无副作用，只不过相对于西药，中药的副作用，除了个别虎狼药之外，少的几乎可以忽略。
当然，你非要说枸杞吃多了上火，那我也只能回答你水喝多了也会中毒
并且，中医还有食疗、针灸、推拿······
对真正的传统中医，能不用药尽量少用，能用食补尽量食补，讲求的是阴阳调和、人体平衡 ，而不像西医，动不动就抗生素，激素、化疗、放疗、切、割、弃