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[变更管理] 当偏差/变更都成了质量部的事时,这个工作还能做好吗?

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药生
发表于 2016-6-1 22:32:16 | 显示全部楼层 |阅读模式

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发现偏差,报告偏差本应是各部门的事,现在很多人都走进了死胡同,只想往外推,对发现的偏差视而不见,当你发现了,他回你一句,偏差变更是质量部的事。你怎么办,都希望别人去做,这样的偏差还能调查出结果吗?

我只想问:当偏差/变更都成了质量部的事时,这个工作还能做好吗?


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药生
发表于 2016-6-2 08:27:05 | 显示全部楼层
某些企业GMP所有的事,都是质量部的事,包括工艺验证、工艺文件,你大概是没听说过?

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经历都可以,只要和质量有关的事,都可以说成是质量部的事。  详情 回复 发表于 2016-6-2 23:20
恩,对,就是生产那边出任何事也是你质量部的责任  发表于 2016-6-2 11:08
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药士
发表于 2016-6-2 08:12:32 | 显示全部楼层
企业的工作作风问题,上梁不正下梁歪,领导不懂管理、不会管理,可悲可叹,难、难、难
——这个需要借助外部的力量来打破这种平静的局面,如客户审计、国外官方审计、飞检等,搞它个一次不通过,只有血的教训才是深刻的!!!

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是的,外面的说什么都对,都听。是要检查检查,。  详情 回复 发表于 2016-6-2 23:14
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药生
 楼主| 发表于 2016-6-2 23:13:49 | 显示全部楼层
汉字太少 发表于 2016-6-2 07:39
质量部在企业好些部门都有职责,出现偏差质量部也要参与,但是不能都归到质量部,相关部门也要协助质量部调 ...

关键是大部分企业是以保证市场供货和生产成本为主的。一直以来的以生产为根本,以质量为服务的经营方式,有多省少企业都把质量部淡化了,只有质量有问题了才会想到质量部。
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药生
 楼主| 发表于 2016-6-4 17:27:35 | 显示全部楼层
kedouquwen 发表于 2016-6-4 08:37
当然做不好了,这是肯定的。我劝你放平心态,也应付以下进行了。如果你想真正了解偏差的精神,建议你离职, ...

持续改善只是一方面,还要有一种负责任的文化和勇于揭露问题的环境。
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药徒
发表于 2016-6-3 08:46:02 | 显示全部楼层
我觉得啊(不同意的话请不要喷我啊):

首先呢,偏差属于可有可无的工作项目。(我们就是严格按照各种规程和法规生产,就是没出现过任何偏差,咋地?)

但是呢,一个偏差都没有的话,又不太可能。(常在河边走,哪能不湿鞋啊?)

然后呢,药品监管部门对上面的说辞又没有什么有力的反驳武器。

最后呢,一些企业为了不增加工作量、为了避免暴漏给检察人员太多的“曾经不足”,就故意回避、隐瞒偏差了。

可是我还觉得吧,如果在未来,数据的完整性和计算机化系统更紧密的结合和普及(硬性要求)的时候,药企这边想回避都不行了。。

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就是想回避才这样了。  详情 回复 发表于 2016-6-3 13:16
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药徒
发表于 2016-6-2 07:51:25 | 显示全部楼层
为什么不是事先发现问题并解决预防,而是发生问题后走偏差?这个也要深思

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这里主要是偏差没有被有效的发现和记录,也没有报告,出现了都不好好做。  详情 回复 发表于 2016-6-2 23:03
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大师
发表于 2016-6-1 22:33:44 | 显示全部楼层
难,质量部可以主导,但是如果相关部门不参与,那就不成体系了

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反正一个不会好像全有了。  详情 回复 发表于 2016-6-2 23:05
是的,偏差好像都有点怕,谁也不想做。有时很无语,有那么难吗?我经常做的就是把偏差写好了让他们抄,但我又能做多少呢。  详情 回复 发表于 2016-6-2 23:05
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药生
 楼主| 发表于 2016-6-1 22:34:54 | 显示全部楼层
偏差都在说,却没人愿意做。
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药师
发表于 2016-6-1 22:52:06 | 显示全部楼层
因为QA抓不住关键要素,喜欢事事走偏差和变更

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石头锅也焦躁了嘛,难得……  发表于 2016-6-6 09:40
个人觉得QA只要按偏差/变更文件流程做就OK了。专业方面/关键要素的评价还是需要各专业的人来解决。  详情 回复 发表于 2016-6-3 13:19
如果企业不设置QA呢,难道就什么问题都解决了。关键是意识不到。  详情 回复 发表于 2016-6-2 23:07
这个石头老师可要好好开个专题说说了,谈到偏差与变更,目前很多企业都处在并将长期处在初级阶段,公司领导的不重视,公司同仁的不认可,甚至同部门的不支持,都是导致QA不得不事事走偏差的局面。如果都有质量意识,  详情 回复 发表于 2016-6-2 09:15
不太认同石头老师说法 因为QA抓不住关键要素 还是落到了QA身上 QA即使抓到关键要素了,碰到楼主那样的,一样是全留给质量 药企行业千千样,推卸责任的企业仍在踏步或倒退  详情 回复 发表于 2016-6-2 08:52
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药徒
发表于 2016-6-2 06:01:19 | 显示全部楼层
变更需要所有涉及部门参与,靠一个部门或者质量部门,也只是个形式而已,根本没有意义。我们规定只要发现与sop不一致就报偏差,但操作人员和领导对偏差的理解和识别层次是不一样的,偏差不是高大尚坐在办公室里解决的,是要走下去的。大家都觉得变更偏差是质量部管的,就是质量部的事,其实不然,影响的都是他们自己。用哲学的角度说就是因果关系。

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是的。说白了就是不愿意做。工作中反正不会,就好像没事了。  详情 回复 发表于 2016-6-2 23:08
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药徒
发表于 2016-6-2 06:34:53 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2016-6-1 22:52
因为QA抓不住关键要素,喜欢事事走偏差和变更

石头老师说的很对

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觉得对,是因为你做错了……………………  发表于 2016-6-6 09:41
你是生产的吧?QA能抓到那么多吗?就像现在的警察都抓到坏人了吗?  详情 回复 发表于 2016-6-2 23:10
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药徒
发表于 2016-6-2 06:49:22 | 显示全部楼层
其他部门不想参与、不想配合了,偏差变更也就是个形式了。

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为检查而做的偏差就是形式。我看也有这个趋势。  详情 回复 发表于 2016-6-2 23:10
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药士
发表于 2016-6-2 07:30:54 | 显示全部楼层
去问总经理

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总经理还会说,这个事都处理不好还有什么用。  详情 回复 发表于 2016-6-2 23:11
总经理说,怎么这么点事儿还得我来协调。。。。(总经理原话)  详情 回复 发表于 2016-6-2 08:46
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药生
发表于 2016-6-2 07:39:55 | 显示全部楼层
质量部在企业好些部门都有职责,出现偏差质量部也要参与,但是不能都归到质量部,相关部门也要协助质量部调查。

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关键是大部分企业是以保证市场供货和生产成本为主的。一直以来的以生产为根本,以质量为服务的经营方式,有多省少企业都把质量部淡化了,只有质量有问题了才会想到质量部。  详情 回复 发表于 2016-6-2 23:13
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大师
发表于 2016-6-2 08:06:11 | 显示全部楼层
肯定做不好
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药生
发表于 2016-6-2 08:12:41 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2016-6-1 22:52
因为QA抓不住关键要素,喜欢事事走偏差和变更

不应该记录偏差么?

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谁发现谁报告,他发现当没看到,你有什么办法。  详情 回复 发表于 2016-6-2 23:15
如果应该,就应该,如果不应该,就不应该  详情 回复 发表于 2016-6-2 17:15
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药徒
发表于 2016-6-2 08:14:20 | 显示全部楼层
关键是偏差和变更手续太麻烦,大家对偏差和变更的理解不深,此项工作确实难做

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太麻烦三个字,道尽其中恁多的苦水……  发表于 2016-6-6 09:43
偏差培训起来,都懂了,一下来都不做了。因为偏差要进行分析和评价,要做好多证明,要进行风险评估。多做事,有几个愿意。就成了能做做,不能做就不会。  详情 回复 发表于 2016-6-2 23:17
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药生
发表于 2016-6-2 08:20:59 | 显示全部楼层
一般是报个偏差就交差了,剩下的就是你质量部的事了,跟我无关了。

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看来都有经历。  详情 回复 发表于 2016-6-2 23:17
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药生
发表于 2016-6-2 08:21:49 | 显示全部楼层
预防为主才是基本方向呀

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偏差出了怎么办?预防为主咯?  发表于 2016-6-6 09:45
预防,其实就是按程序执行,按工艺生产。  详情 回复 发表于 2016-6-2 23:18
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药徒
发表于 2016-6-2 08:25:57 | 显示全部楼层
这类问题的解决必须得到公司高层,特别是一把手的支持,否则真的难做!

我们通常讲这属于“一把手工程”。

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这个可以有。一把手就可以摆平。  详情 回复 发表于 2016-6-2 23:19
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药生
发表于 2016-6-2 08:35:57 | 显示全部楼层
作为质量管理的人
要是公司存在这个现象,必须做好针对性的措施来强力或逐渐的改变公司的这种记成概念
要是你能做成了,恭喜你,你得道了

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是的,加油得道!  详情 回复 发表于 2016-6-2 23:20
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大师
发表于 2016-6-2 08:40:55 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2016-6-1 22:52
因为QA抓不住关键要素,喜欢事事走偏差和变更

这是一个方面,但是国内过去强调QA在偏差和变更的作用,却忘记了部门之间的协作很重要,如何与其他部门沟通交流是另一个关键

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没有忘了,是想把自己的事让别人做了。  详情 回复 发表于 2016-6-2 23:21
大家都把各负其责忘记了  详情 回复 发表于 2016-6-2 17:16
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