新公司，先有体系文件还是员工？若先有员工，

山顶洞人 · 发表于 2019-10-10 08:17:31

没人做个鬼的文件。招高管，从不用培训的，有资质的说法。

xufubing · 发表于 2019-10-10 08:18:38

你是来钻牛角尖的嘛

边地伯爵 · 发表于 2019-10-10 08:22:58

哈儿发表于 2019-10-9 17:22
不过，对于新公司来说。实际情况是先有人，再有体系文件，这个我承认。矛盾点就是：体系文件又要求员工需要 ...

人员不是培训合格上岗而是有资质上岗

亮丽一馨 · 发表于 2019-10-10 08:24:35

没有什么事是人做不了的，有经验的前辈多了

杨荣珍 · 发表于 2019-10-10 08:27:32

ly122257600 发表于 2019-10-10 08:11
可以先聘请有经验的啊

对呀，师傅带徒弟，先招师傅，师傅写文件，再招徒弟，O(∩_∩)O哈哈~

西文 · 发表于 2019-10-10 08:39:20

当然先有员工了这个是毫无疑问的

etianlai · 发表于 2019-10-10 08:50:04

要理解质量管理的精髓，持续改进。
不管起草文件的员工是否有相关资质或者能力，先按照指南、指导原则等起草体系文件，后面就像上面的蒲友说的“不断的优化体系，迭代，更新，升版，再培训”

ch3b388968 · 发表于 2019-10-10 08:52:31

你这种要去哲学论坛问，包治百病

1622579739 · 发表于 2019-10-10 08:56:37

先有架构后制定文件后长期有效培训落实文件，这有什么矛盾，证书还有公示期呢，那么纠结？

伊夫 · 发表于 2019-10-10 08:57:26

没有工作经验的能开公司么

依然星期三 · 发表于 2019-10-10 08:58:12

工地缺个抬杠的

chaiyingjie2005 · 发表于 2019-10-10 09:06:01

不必纠结这个问题，必然是现有人才能有公司；公司的正常运转都是需要人的，而培训和考核准则是建立在一定员工数量的基础上的管理工具。

wyqsz · 发表于 2019-10-10 09:07:12

本帖最后由 wyqsz 于 2019-10-10 09:08 编辑

哈儿发表于 2019-10-9 17:22
不过，对于新公司来说。实际情况是先有人，再有体系文件，这个我承认。矛盾点就是：体系文件又要求员工需要 ...

能够理解楼主的想法，纯粹从逻辑上看感觉到困惑。
实际情况下，制度不可能凭空产生，所以肯定是先有人和组织，再有文件体系。
所以楼主的问题，是否可以理解为，在文件体系出台后，对已有人或事却没有按新规执行，是否有漏洞？

处理的基本原则有二条，一是法不溯及既往原则；二是质量持续改进原则。

比如针对培训的案例，
当新的培训SOP生效后，对以前上岗的人员通常不需要按此原则进行记录，
但是从质量的角度，可以依据新SOP的要求，对已有人员的资格和经历进行回顾，确认是否符合新SOP的要求，如果存在风险，则按要求增加培训即可。

huhuhaha · 发表于 2019-10-10 09:12:23

肯定得先有人，然后开始建立文件，构建体系，前期体系可以很差，但是可以不停的优化调整改进，有矛盾有瑕疵有问题都可以通过一些工具来解决，比如偏差、CAPA等

哈儿 · 发表于 2019-10-10 09:18:43

wyqsz 发表于 2019-10-10 09:07
能够理解楼主的想法，纯粹从逻辑上看感觉到困惑。
实际情况下，制度不可能凭空产生，所以肯定是先有人和 ...

谢谢你的解答，你说的这些我了解了。我们的实例是：例如体系文件为2017年12月01日生效，包括所有的记录等。员工入职为2017年初，在2017年初到年底这段时间，按照体系要求来说，期间是需要进行培训的，这个时候体系文件却没有生效，但我们却运用了体系文件的制度与相应的记录，建立了员工培训档案。问题就是：没有生效的文件可以用吗？或者说利用后期生效的文件来编写前期的记录是否合理？我实际是想了解这个。

蒲公英小逆 · 发表于 2019-10-10 09:29:51

这根本不是问题啊，只遵循一条就行了，所以文件生效之前完成现有员工的培训，生效之后按文件要求来。在文件没生效前为什么要做，参考什么做？

rulai · 发表于 2019-10-10 09:39:18

先有员工，再由员工起草文件，建立质量体系，参与起草、审核、批准文件的人不需要再培训。

长期使用的名字 · 发表于 2019-10-10 09:43:25

哈儿发表于 2019-10-10 09:18
谢谢你的解答，你说的这些我了解了。我们的实例是：例如体系文件为2017年12月01日生效，包括所有的记录等 ...

窃以为，虽然没有生效，但已经批准了。有人或组织对其真实性、有效性、可操作性负责，就够了

体系的本质就是不断挖掘职责然后落实到人

hohomomo · 发表于 2019-10-10 09:45:13

哈儿发表于 2019-10-10 09:18
谢谢你的解答，你说的这些我了解了。我们的实例是：例如体系文件为2017年12月01日生效，包括所有的记录等 ...

未生效前是没有文件提供你培训的，一定是文件生效后再进行培训，才有培训记录进行归档。
至于要在体系还未建立前进行记录，完全没有问题啊，只不过是使用未受控的文件，可以用受控文件简化版本，去除文件台头，记录相应简单一点。例如研发记录一样，也可能是空的记录本，全是手写的，也是一种记录，新公司研发阶段一般都是没有质量体系的。就像质量体系是持续改进的，之前是没有质量体系的时候，文件记录相对简单，有了体系以后就要规范完整了。切记未生效之前不应该出现生效后的文件或者编号，否则来检查你们就是作假了。

xtwyzxy · 发表于 2019-10-10 09:45:46

哈儿发表于 2019-10-9 17:33
谢谢夸奖，本人愚钝。哈哈。我也不知道自己的意思表达清楚没有。但我想问的我心里清楚。我也问了同行，也 ...

个人愚见：肯定先有人，有了人才能有文件，至于你说的人合不合格，可以有了文件后再翻过去考核已有的人，已有的人合格就继续干下去，不合格就换人就完了。哪有那么复杂？

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