115度30分钟灭菌是否最终灭菌工艺（F0大于8）？

石头968

115度30分钟灭菌是否最终灭菌工艺（F0大于8）？

kslam

F0 = 7.54 (如果不考虑上升和下降温度)

石头968

kslam 发表于 2014-4-4 09:03
F0 = 7.54 (如果不考虑上升和下降温度)

那么，到底考虑还是不考虑呢？
按照GMP，到底算最终还是非最终？

毒手药王邓智先

115度30分钟灭菌是最终灭菌工艺

实际灭菌的F0大于8，

石头968

毒手药王 发表于 2014-4-4 09:12
115度30分钟灭菌是最终灭菌工艺

实际灭菌的F0大于8，

国家认可就行大家都是这么做的

顺我者昌

就是最终灭菌

xuetu

是最终灭菌工艺，但有时在线打印的记录F0值不一定大于8

江寒315

石头968 发表于 2014-4-4 09:06
那么，到底考虑还是不考虑呢？
按照GMP，到底算最终还是非最终？

算是肯定的，这个程序执行下来最终的F0指差不多11-12吧，
难道把其他的去处掉，
属于最终灭菌毫无疑问，指示剂验证通过也没有问题，
我们所采用的灭菌程序只是一种形式，目的是微生物下降6个对数，至于100℃ 150 ，那是具体的参数问题，
毕竟微生物的死亡是和温度下的时间是有这个关系存在的。

kslam

石头968 发表于 2014-4-4 09:06
那么，到底考虑还是不考虑呢？
按照GMP，到底算最终还是非最终？

应该累积灭菌时间, 是最终灭菌工艺(残存概率灭菌).

xiedekun

这个与你的产品的注册工艺应该一致，肯定后面还有一个参数F0值大于8。属于（保障性）最终灭菌。但是不属于过度杀灭（F0值大于12）。

xiedekun

石头968 发表于 2014-4-4 09:06
那么，到底考虑还是不考虑呢？
按照GMP，到底算最终还是非最终？

现在国家在这方面还没有出台具体相关的标准，现在有征求意见。如果要符合征求意见的标准，那么难度还是相当大的。
1、不仅要控制下限F0大于8，而且还要控制上限（F0小于12），这是其一；
2、同时还要保证最冷点与最高点F0小于2.5；

至于F0值的计算值从100度开始累计还是从设定的灭菌工艺参数开始累计，国家标准没有明确的规定。
现在大家还是习惯设备厂家安装的程序，升温和降温阶段都进行了累计。
我们在做验证的时候特别要求从设定温度开始进行累计。
个人愚见，仅供参考。

韶光换

我们有115x30的产品，一直是按最终灭菌算的。不过这个工艺灭菌段F0=7.54真是第一次听说，我一直以为是8呢……

XRM2003

石头968 发表于 2014-4-4 09:06
那么，到底考虑还是不考虑呢？
按照GMP，到底算最终还是非最终？

用这个工艺的最终灭菌产品多了去了，我们公司的好几个注射剂都是，山东某抗的氨基酸也是。
任何一个灭菌柜的F0值的累积都是梯形，而非矩形。监管部门也不会用矩形去限制F0值，因为可能导致产品不必要的受热。

石头968

xuetu 发表于 2014-4-4 09:28
是最终灭菌工艺，但有时在线打印的记录F0值不一定大于8

那就无法解释了

石头968

359637263 发表于 2014-4-4 10:04
我们有115x30的产品，一直是按最终灭菌算的。不过这个工艺灭菌段F0=7.54真是第一次听说，我一直以为是8呢… ...

不算升温，肯定不够

agandaidai

115度30分钟,加上升温段和降温段，F0累积在12左右，符合最终灭菌工艺。

东方文明

灭菌过程是一个整体，每个阶段的灭菌时间都需累计到最终的F0值中，因此115度30分钟的灭菌工艺，其升温降温阶段也会增加F0值。
通常，115度每4分钟可累加F0值1，因此30分钟恒温累加的F0值约为7.5。110度时每12.5分钟可累加F0值1，105度时每40分钟可累加F0值1，100度时每126分钟可累加F0值1。
因此，升降温阶段对F0值得贡献会很低。
选择灭菌工艺会优先选择F0值大于12的过度杀灭，不适用则选择F0值大于8的灭菌工艺，如还不适用则考虑非最终灭菌的无菌工艺。因此，通常最终灭菌的底线应为F0值大于8。
115度30分钟的灭菌工艺的最终F0值我个人估计会在8左右，有一定风险。建议设置F0等于8为恒温到降温的跳转条件，不以时间为跳转条件，以保证最终的无菌保证水平。

cph2345

算上升温大概能到8,115度一分钟的等效F0约等于0.25。

大肚弥勒

现在有些审评人员的意见就是理论f0需要大于8，否则属于非最终灭菌，也就是不考虑升温和降温以及设备温度波动情况。
因为上述3点是你补足不够的f0，但是这3点你都没有进行过控制或无法控制，而且实际会出现低于8的情况。
因此为了规避法规风险，减少微生物监控（工作量），同时提高无菌保证，建议进行灭菌工艺筛查，对符合要求的变更为121度15分钟或更长（注意稳定性考察时建议参考usp等，避免标准变更导致不能生产）。

石头968

大肚弥勒 发表于 2014-4-4 12:24
现在有些审评人员的意见就是理论f0需要大于8，否则属于非最终灭菌，也就是不考虑升温和降温以及设备温度波动 ...

目前还有115度30分钟的工艺没有变更，准备新版GMP认证，怎么做？