原料药精、烘、包为什么在中国要硬性规定D级

beiwei5du · 发表于 2015-8-26 15:45:54

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本帖最后由 beiwei5du 于 2015-8-26 15:46 编辑

各位蒲友：

想咨询一下，为什么原料药的精，烘、包在中国的GMP规定中硬性规定至少D级区？？？？？？为什么不可以采取全密闭状态，在收料环节使用A,β阀进行收料这种方式？？是不是该规定是一刀切的方式？？？（就像制作注射用水在中国硬性规定蒸馏法制取一样？？？）
求指教求分析？？？？？@石头968 @领松（GMP） @青城/怒云 @冰城 @晚上吃什么 @意林枫 @whb稻草 @wts @Sword @youwenmicro @蒲公英给我个理由？？？？我实在想不通！！谢谢！

石头968 · 发表于 2015-8-26 17:30:44

beiwei5du 发表于 2015-8-26 17:18
谢谢你的提醒！！非常非常感谢!！我眼睛进沙子了呢！但是我有一个疑问如下：

1、比如离心间，离心 ...

与产品直接接触的容器、设备的准备阶段的暴露，也算暴露环节，比如开放式投料、比如过滤器装配，除非是CIP或者SIP，要能够去除暴漏过程的污染物。
安装滤布后，氮气吹扫、溶剂清洗，污染物仍然被过滤器截留了，要看是否对产品造成污染，如果仅仅是微粒污染，生产过程过滤器仍然可以有效截留，风险我觉得可以接受。
如果不想在D级区，是否可以适当的、有效的层流保护，我想也可以。
但是，通常不是谁都可以接受这种做法。
D级区很好实现，所以大家都默认D级区了。

beiwei5du · 发表于 2015-8-26 15:55:11

我是否可以使用第三百一十一条企业可以采用经过验证的替代方法，达到本规范的要求。不按照D级来设计，请问有采用验证方法没有将精烘包（或者其中的一个环节）设计成D级区并通过中国GMP认证的企业么？？？？求指教！

Sword · 发表于 2015-8-26 15:56:53

你的精、烘、包过程完全是在密闭体系里完成，不需要人为转移物料？全自动化生产？

ICH q7a 4.10 设施的设计应尽量减少潜在的污染。如果中间体或原料药的生产有微生物限度要求，那么设施设计应相应的限制有害微生物的污染。

beiwei5du · 发表于 2015-8-26 16:03:25

Sword 发表于 2015-8-26 15:56
你的精、烘、包过程完全是在密闭体系里完成，不需要人为转移物料？全自动化生产？

ICH q7a 4.10 设施的 ...

利用高位差，压力或真空装料，不用人工转料！

Sword · 发表于 2015-8-26 16:06:23

beiwei5du 发表于 2015-8-26 16:03
利用高位差，压力或真空装料，不用人工转料！

我很想知道你们在从精制到干燥这一步中是怎么装料的，全是湿乎乎的东西

而且你们的烘箱就一层吗？如何将物料均匀分配到多层干燥箱中的多个托盘中？

自动化要求太高

hongwei2000 · 发表于 2015-8-26 16:06:31

GMP硬性规定算少的了
看看GSP就知道了
在中国最好的作法就是不让检查员挑战你
有些检查员比法规还要教条

石头968 · 发表于 2015-8-26 16:24:59

哪里硬性规定了，没有呀

石头968 · 发表于 2015-8-26 16:27:09

附录《原料药》第三条
非无菌原料药……生产操作的暴露环境……要求设置。
没要求严格的D级区啊，非暴露操作，你可以在一般区嘛

beiwei5du · 发表于 2015-8-26 16:53:26

石头968 发表于 2015-8-26 16:24
哪里硬性规定了，没有呀

第三条非无菌原料药精制、干燥、粉碎、包装等生产操作的暴露环境应当按照D级洁净区的要求设置。

石头968 · 发表于 2015-8-26 16:57:49

beiwei5du 发表于 2015-8-26 16:53
第三条非无菌原料药精制、干燥、粉碎、包装等生产操作的暴露环境应当按照D级洁净区的要求设置。

暴露环境，你别漏了这个词，所以，你要是完全密闭生产，不需要………………

beiwei5du · 发表于 2015-8-26 17:00:15

hongwei2000 发表于 2015-8-26 16:06
GMP硬性规定算少的了
看看GSP就知道了
在中国最好的作法就是不让检查员挑战你

不知道是否有相关的精烘包工序暴露在一般区（或者部分暴露在一般区的）的API厂家通过中国GMP认证的呢？？？

asd12398 · 发表于 2015-8-26 17:06:19

精，烘但可以在配套的反应釜和三合一，但是收料好像不行，还要包装。有点困难，容易污染。

beiwei5du · 发表于 2015-8-26 17:18:37

石头968 发表于 2015-8-26 16:57
暴露环境，你别漏了这个词，所以，你要是完全密闭生产，不需要………………

谢谢你的提醒！！非常非常感谢!！我眼睛进沙子了呢！

但是我有一个疑问如下：

1、比如离心间，离心机生产前会有一个安装滤布的环节，这个环节是需要暴露在周围环节的呢，这个算不算暴露？？这个暴露和离心机中有产品的暴露的风险比较，你认为两种的风险高低（时间相同的情况下）？？？
2、是否可以解释当离心机安装滤布的暴露的风险可以在关闭离心机盖后，使用氮气吹扫，或者预先溶剂（已过滤）的清洗，来说明可以降低风险至可接受水平？？？那么这个装滤布的环节就可以认为不是暴露环节？？？

是是而非 · 发表于 2015-8-26 17:55:17

石头968 发表于 2015-8-26 16:27
附录《原料药》第三条
非无菌原料药……生产操作的暴露环境……要求设置。
没要求严格的D级区啊，非暴露 ...

对啊

江苏新征鸿净化 · 发表于 2015-8-26 20:30:51

这个没有讨论的必要的，君不见我们制药行业原来的惨样；没有强行规定，我们都会打擦边球的。

青城/怒云 · 发表于 2015-8-26 22:59:23

龟腚是有道理滴

蒲公英 · 发表于 2015-8-27 09:12:18

你说的没问题，我的理解建议如下：gmp中谈到洁净级别，都是指的暴露工序，谈到暴露工序，还要考虑其暴露时限，因此，如果你是全密闭，肯定没问题，就像隔离器一样，如果你的密封好，放在普通区有什么问题呢？但是，好像很多审核员都不认可，大家理解认知不同。通过本次药典电子版事件，才明白，其实含糊不清的东西太多太多了，所以才会有不同的说法和要求

beiwei5du · 发表于 2015-8-27 11:39:03

本帖最后由 beiwei5du 于 2015-8-27 11:40 编辑

蒲公英发表于 2015-8-27 09:12
你说的没问题，我的理解建议如下：gmp中谈到洁净级别，都是指的暴露工序，谈到暴露工序，还要考虑其暴露时 ...

其实实际上谁能做到全密闭呢？？全密闭的生产前期准备阶段都是需要暴露的（比如离心机滤袋，过滤器安装滤芯，干燥器粉尘过滤袋），那这个也算暴露（风险和有产品暴露有多大差别？？？），其实我觉得安装后期是否能有效减少着这些风险这个还是未知？？

即使这个前期准备带来的风险能降低到可接受标准，那么我觉得谁又能真正做到全密闭呢？？？下料堵料拆管怎么办，离心机下料不彻底需要人工打料怎么办，干燥器IPC取样（要有代表性）怎么办？？？？

药监局能信服么？？别人会挑战你么？？？你自己能解释得让自己信服么？？？不知道是否有这样的精烘包（或者部分）不在D级区的企业通过中国GMP认证呢？？？？老大！！！！

汨罗川 · 发表于 2015-8-27 17:10:55

第三条非无菌原料药精制、干燥、粉碎、包装等生产操作的暴露环境应当按照D级洁净区的要求设置。

有硬性规定吗？

你能保证全程密封，应该是合规的

[质量保证QA] 原料药精、烘、包为什么在中国要硬性规定D级

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