PDA TR29(2012)翻译中有原则性错误

药仙

tang_yanjin 发表于 2014-6-21 09:11
原文中用的是 cleaning validation  即清洁确认     
清洁确认目的什么？首先证明我们选择的清洁剂/洗涤剂 ...

这个帖子太好了，证明楼主不是简单地下载，而是认真的分析和研究了，这么多高手积极地参与讨论证明这个问题很经典，我们对清洁验证或多或少的存在着误区。
一沙翻译的没有错误，楼主也没有错误，只是理解问题的角度不一样，建议大家好好看看验证指南关于清洁验证的相关内容就明白了。
任何一个验证活动其验证的基础条件不应改变，否则无法对比和形成趋势，无趋势就无法判断结果，所以不管是多品种共线或者是单一品种的清洁验证必须选定一种验证方法进行连续三批次验证才能保证数据的连续性。
看到大家的讨论很高兴，很欣慰，很酷。

药仙

这个帖子太好了，证明楼主不是简单地下载，而是认真的分析和研究了，这么多高手积极地参与讨论证明这个问题很经典，我们对清洁验证或多或少的存在着误区。
一沙翻译的没有错误，楼主也没有错误，只是理解问题的角度不一样，建议大家好好看看验证指南关于清洁验证的相关内容就明白了。
任何一个验证活动其验证的基础条件不应改变，否则无法对比和形成趋势，无趋势就无法判断结果，所以不管是多品种共线或者是单一品种的清洁验证必须选定一种验证方法进行连续三批次验证才能保证数据的连续性。
看到大家的讨论很高兴，很欣慰，很酷。
向无私奉献的翻译团队致敬
向积极参与讨论的坛友学习，你们都很优秀。

沧海.

如果是按照品种进行清洁验证，每个品种都做，没必要插入其他品种批次。如果是采用产品分组策略，验证最差情况，中间插入其他品种，也许更具挑战性。

唐延进

药仙 发表于 2014-6-21 10:37
这个帖子太好了，证明楼主不是简单地下载，而是认真的分析和研究了，这么多高手积极地参与讨论证明这个问 ...

是的啊   呵呵   很好见解啊

silently

清洁验证实施，首先确定的是选择产品A还是B作为清洁对象，既然选择了A，那么验证时的对象、检测标准等都是基于A的基础进行。就算下批生产的是B，再次生产A之前也是按照清洁方法清洁干净恢复到原先第一次以A做验证时的状态。所以，我觉得这个连续，指的是A产品在生产批次上的连续，中间可以生产其他产品，保证A的验证批次不是跳跃的批次，跳跃的批次给人以挑批次进行验证的感觉，验证的结果有效性就不那么肯定了。

一沙一叶

验证的目的都是证明方法持续的有效。传统方法认为三次连续成功，可以证明持续的有效。但目前新的理论再一次要求验证不是一次性的行为，应持续验证，以此代替原来的理念。
比如工艺验证，验证的频率应该基于开发阶段的信息，已有的经验，如果前期数据充分或者工厂有类似产品生产经验，那么可以减少次数，相反，如果不具备，那么三次也不一定够。还有一个持续验证的问题，这要求关键工艺参数的持续监控统计，还有定期的挑战，比如一年。
清洗验证和工艺验证有不同之处，单线品种没有问题，与工艺验证类似，有共线的要复杂一些，清洁验证跟物料性质有关，如溶解性个毒性，最重要的是毒性，清洁验证的残留也是基于此。允许共线的前提是药物无相互作用，否则不应共线或阶段生产。A被选为清洗验证目标产品，那么中间引入B 会怎么样，药物本身不受影响，A的单次残留不受影响，因为多洗一次，累积残留可能影响，如果不考虑累积，那可以忽略了。

huigenghao

石头968 发表于 2014-6-17 10:45
现在是讨论原文的原义是什么
我还有一点疑问，就是“相同清洁程序的连续性”，如果AB都是相 ...

同意，清洁验证，验证的目的就是验证方法，你说呢？

huigenghao

Rickzhen 发表于 2014-6-17 21:43
首先要搞清楚各产品所适用的清洁方法是否一致；
其次要分清楚清洁验证的目标化合物；

法规很明确，而且还是2014版，应该代表了他们对于这个问题的最新思考

huigenghao

谢大侠来了 发表于 2014-6-18 07:51
新的FDA工艺验证和PDA TR60中对于第二阶段清洁验证的批次实际已经有描述，不是三批的概念，而是需要根据统 ...

是需要根据统计学来决定到底需要多少批来做PPQ

那么这个批次如何确定啊，是否考虑开贴解释一下
我很期待

huigenghao

石头968 发表于 2014-6-19 08:49
AB的清洁方式方法不一样，也可以清洁到各自的可接受标准啊，或者说也可以清洁到“相对”不影响下一个品种 ...

A混到B，或者说B混到A，有可能限度会有差别的，批量，日治疗量，安全因子等都有关系啊

huigenghao

石头968 发表于 2014-6-19 11:53
当然，验证也不能保证100%成功，那么验证下来，也有可能是推翻原来的方法。

推翻应该不至于吧，可能会微调吧，如果推翻，前面的研究就白做了。或者证明前面的研究是错的

谢大侠来了

huigenghao 发表于 2014-6-30 11:17
是需要根据统计学来决定到底需要多少批来做PPQ

那么这个批次如何确定啊，是否考虑开贴解释一下

最近正在狂补统计学，以后有时间了再讨论这个问题吧

4__ur__love

果然很好很强大，应该多有一些这样的讨论

勤劳未必致富

石头968 发表于 2014-6-17 09:36
我个人理解：
连续的意思是：没有正当的理由，不能跳过“相同清洁程序（过程）”的清洁。
例如，如果清 ...

无限仰慕中。。。

davidcone

我不认为连续就一定要做成AAA，当然AAA这种方式认证中肯定是没问题。
既然共线生产，在清洁验证前肯定都已经进行过毒理学、药理学、溶解性等因素的考虑和计算。而且实际生产中也会发生调整生产计划的现象，验证不是孤立的理论研究，是要与生产实际相结合的。如果你做了AAA，实际生产时可能会发生ABCABA这种情况，那么AAA成功了能说明什么问题，只能说明在这一组中清洁方法有效或者是在没有其他产品干扰的情况下清洁方法有效。
所以，我认为在清洁验证中的三批内可以加入其他产品的生产和清洁，但这个其他产品的生产和清洁应当是进行过工艺和清洁验证的，如果随意插入一个方法未经过验证的产品，质量风险太大，而且会极大的干扰另外的产品生产，无论是A还是B或C。

空空的天空

玻璃杯 发表于 2014-6-18 08:33
我考虑的可能有些偏执，要么都引入物质B，要么都没有。
但我一直认为，三批次的验证必须是条件一致的情况 ...

这是很老的帖子了，只是看见你的回复有点疑问，所以提出来，按照你说的产品A三批清洗验证，第2、3批之前的生产都是A，也就是说引入物是A，第1批之前生产的就不知道是什么了，但可以肯定不是A（除非你生产4批，就另当别论了），也就是说即便连续生产3批A，引入物也不是3批一致，所以按照你的观点，貌似不可行。因此我觉得还是可以穿插生产产品B，只要之前产品B的清洁验证时合格的。不正之处，望指出，谢谢！

玻璃杯

空空的天空 发表于 2015-3-15 14:06
这是很老的帖子了，只是看见你的回复有点疑问，所以提出来，按照你说的产品A三批清洗验证，第2、3批之前的 ...

额，你说的有道理。
我记得当时我是看了之前的回复才这样说的，那就做成BABABA好了，模拟最差清洁模式

beiwei5du

kington 发表于 2014-6-17 07:57
英文原文及翻译，单纯从翻译角度看翻译是否准确

4.2.1 Number of Runs in a Protocol  验证次数

我也觉得kington的翻译有一定道理，Julia你认为怎么？@Julia

beiwei5du

冰城 发表于 2014-6-17 08:01
谢工，其实这俩个作者的意思好像是一样的。目的都是不能有其他干扰。
29的意思是很直接说了，不要干其他 ...

确实现实中对于部分药品很难做到连续不中断进行三批！

ggsnow

在各位大神面前发表一点小小的意见，我在想既然允许同步验证的存在，那么是不是可以认为可以认可穿插清洁情况