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楼主: 山顶洞人
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[行业反思] 以讹传讹最后被奉为经典的那些段子(有奖征集)

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药徒
发表于 2019-12-19 08:47:45 | 显示全部楼层

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论点:为什么要把显而易见如同1+1=2的模式套用在各个体系中去?
常见模式:偏差调查中,A部门说我们的人经过培训的,仪器经过验证的,方法学经过确认;B车间说人培训过,工艺验证过,设备确认过;等等套话占据大量篇幅甚至将调查引入死局,却常常可见。
反击模式:调查的流程应该统一,但是模式或者模板不应该统一。调查工具千千万,不至于家家都只会一个,各个部门都只会一种吧?(什么因果树、鱼骨图甚至FEMA都能客串下,这就不用举例了吧?)

点评

1、附证据就不是说套话了,比如你说仪器和设备经过确认,附一份涉及仪器和设备的清单。 2、其实也可以按流程来啊,不一定是人机料环法; 3、有这句话,检查员也不会随便说你调查不充分了;  发表于 2019-12-23 09:33
当所有客观因素都能排除之后,那么指向的就是主管因素(如人的问题)。  发表于 2019-12-20 14:22
亮了  发表于 2019-12-19 09:11
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药徒
发表于 2019-12-19 08:53:38 | 显示全部楼层

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原料来了就干,一边干一边检验,最后出了问题反过来找后帐!!!

点评

你们的车间负责人太难了  发表于 2019-12-23 14:41
找后帐也不应该只找你,自然有采购、研发、QA一起背啊,风险放行的流程是需要各部门评估的,不检测就生产那只能由高管背,这样的决定各部门的经理是不会也不能做决定的。  发表于 2019-12-23 09:19
哈哈,我遇到过几次,来料来不及检,让车间写风险评估,写放行申请,最后几批不合格,报废掉,怪车间:lo  详情 回复 发表于 2019-12-20 16:18
个别企业特色,不好  发表于 2019-12-19 09:11
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药徒
发表于 2019-12-19 08:54:10 | 显示全部楼层
木叶忍者 发表于 2019-12-18 17:00
QA要了解所有的生产过程和参数。emmmm,你一个车间那么多人可能才记住所有工艺数据,你指望我一个人全记住 ...

对不起版主,可能我对以讹传讹这个词有什么误解,你还是扣我金币吧@山顶洞人
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药生
发表于 2019-12-19 08:56:49 | 显示全部楼层

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隧道烘箱和灌装机高效检漏失败,有大面积泄漏的,求着第三方出了一个合格报告,保证要及时更换,报告一出,领导说最近资金有点紧张,等过一段时间吧,一等就等了一年,第二年同样的套路再来一次,结果第三方害怕了,不给出了,欲哭无泪!

点评

不是个例吧,很多吧,改高效泄露率报告的企业应该不少吧,至于是不是大面积泄露,可能每个公司的具体情况不一样。  详情 回复 发表于 2020-1-3 13:04
一个四五百吧,资金这么紧张啊  发表于 2019-12-23 11:33
这么疯狂么,大面积泄露,一年多没换,嗯,患者用药出事了,我觉得冒出40米大刀出来很有可能  发表于 2019-12-22 08:40
高效大面积泄露,你们的产品检验还合格吗?还能用?  发表于 2019-12-20 14:12
你再找另一个第三方  发表于 2019-12-19 18:54
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药士
发表于 2019-12-19 09:01:01 | 显示全部楼层
" @山顶洞人  你少插嘴,不要干扰我征集意见  发表于 12 分钟前"

你自己先弄清楚 意见  和 建议 的区别
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药徒
发表于 2019-12-19 09:08:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 VS____L 于 2019-12-19 09:15 编辑

发错了
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大师
 楼主| 发表于 2019-12-19 09:20:36 | 显示全部楼层
我自己补一个,每件成品附检验报告单,还有一个产品合格证,GSP变形计
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药徒
发表于 2019-12-19 09:29:10 | 显示全部楼层

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kakalzx 发表于 2019-12-18 16:33
要等中间产品检验报告书出了后,现场QA批准放行并下发合格证,车间才能继续下一工序的生产。
实际上,下一 ...

10版GMP重点纠正的一个问题就是你这个思想,这都9年了,悲哀
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药徒
发表于 2019-12-19 09:33:27 | 显示全部楼层

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很不理解,常温10-30度。冬天储存还要开空调保持温度
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药徒
发表于 2019-12-19 09:35:56 | 显示全部楼层
木叶忍者 发表于 2019-12-18 17:00
QA要了解所有的生产过程和参数。emmmm,你一个车间那么多人可能才记住所有工艺数据,你指望我一个人全记住 ...

存在多个碟或者稀释等情况,<1和不得检出还是有区别的

点评

这个没对上号?  发表于 2019-12-19 09:47
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药徒
发表于 2019-12-19 09:41:50 | 显示全部楼层
A001 发表于 2019-12-19 08:11
检查老师问我们的纯化水,软化树脂再生用的饱和食盐水,二级RO前加的氢氧化钠,要我们提供食盐是食盐,氢氧 ...

这个可以,你应该让煎茶员证明一下他是个人。

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然后说出这句话后,你会得到一个buff:检查员的疯狂报复。找茬能力200%  发表于 2019-12-23 17:31
好样的,以牙还牙  发表于 2019-12-19 10:38
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药徒
发表于 2019-12-19 09:44:31 | 显示全部楼层
VS____L 发表于 2019-12-19 08:32
拿验证和确认来说,很多人默认为验证和确认一定要做三次,其实不管是美国FDA还是EMA还是中国FDA,都没有说 ...

附录确认与验证,规定了工艺验证至少三批

点评

中国GMP附录中说了,企业应当根据质量风险管理原则确定工艺验证批次数。但是后面也说了通常应当三次。没有强制三次。EMA工艺验证分好几类,传统的工艺验证是三次,其他类型用的是A science-based approach去做工艺验  详情 回复 发表于 2019-12-19 10:14
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药徒
发表于 2019-12-19 09:52:04 | 显示全部楼层
yuansoul 发表于 2019-12-19 06:01
他只是不知道怎么去做。你俩是 不知道 科学 怎么去做

嗯,对。科学是做出来的。
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药徒
发表于 2019-12-19 09:59:29 | 显示全部楼层
公司要求外购的高纯氮气要按辅料来管理,接到氮气供应商报告,每瓶氮气都是独立的一批,我直接写了20张氮气检验申请单

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制氮气不可能是一瓶一批,如果他都有报告单的话,证明供应商有问题,  发表于 2019-12-23 09:08
高纯氮气按照用途如果与产品直接接触,按照辅料来管理,是没有问题,问题在于对氮气批次的以及供应商上。  发表于 2019-12-20 14:09
是不是有误解,瓶号不是批号  发表于 2019-12-19 18:56
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药徒
发表于 2019-12-19 10:03:52 | 显示全部楼层
昨天看到个帖子说再验证周期的问题,我觉得和这个可以说一说,98版GMP里应该是规定了必须制定再验证周期,记不清了,10版确实只规定了关键工艺要定期,个人感觉这个和GMP认证取消是相似的,如何保持持续的合格状态,并不是通过几年一次的验证去证明合格,但是煎茶员每次都要求制定再验证周期,老总每次都亲自出马和煎茶员吵个脸红脖子粗

点评

关门放狗  发表于 2023-12-17 19:19
给你老总点个赞,部分煎茶员就是欠怼  发表于 2019-12-19 10:08
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药徒
发表于 2019-12-19 10:04:10 | 显示全部楼层

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我遇到过煎茶员说我们包材库(包材是纸板箱、铝桶之类的)文件要求常温,所以冬天必须开空调升温,还得设置加湿器控制湿度的……

点评

我寻思是不是有必要再开个《煎茶员奇葩说》的帖子?  发表于 2019-12-19 10:08
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药徒
发表于 2019-12-19 10:14:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 VS____L 于 2019-12-19 10:15 编辑
无声断魂 发表于 2019-12-19 09:44
附录确认与验证,规定了工艺验证至少三批

中国GMP附录中说了,企业应当根据质量风险管理原则确定工艺验证批次数。但是后面也说了通常应当三次,没有强制三次。EMA工艺验证分好几类,传统的工艺验证是三次,其他类型用的是A science-based approach去做工艺验证。美国FDA工艺验证直接没有提到三次。
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药徒
发表于 2019-12-19 10:18:31 | 显示全部楼层
开个煎茶员奇葩说吧,绝对比这精彩,没开之前再说一个煎茶员,我们洁净度日常监测,进气2.83L,煎茶员说不对,不符合标准,搬GMP无菌附录,煎茶员说只说了进气量和确认可以不同,没说2.83L可以,又搬出GMP疑难解答里面明确写了,煎茶员又说“那个书不是国家局出的,只是个参考,并且那个书说得不一定是对的,当然我也没说他错。”气氛一度要爆炸,就差关门放狗了
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药徒
发表于 2019-12-19 10:26:00 | 显示全部楼层

回帖奖励 +3 金币

最后汇总下,请版主用来说相声,版主文章写得好,想必相声说的也不错

评分

参与人数 1金币 -3 收起 理由
山顶洞人 -3 灌水,扣你三个金币,哈哈哈!

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药徒
发表于 2019-12-19 10:39:35 | 显示全部楼层
版主滥用权力
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